§75ΣΩ. τί ποτε οὖν τοῦτο οὗ τοῦτο ὄνομά ἐστιν, τὸ σχῆμα;
ソクラテス：では、この『形』という名前が指している、このものとは一体何なのだろうか。
πειρῶ λέγειν.
言ってみてほしい。
εἰ οὖν τῷ ἐρωτῶντι οὕτως ἢ περὶ σχήματος ἢ χρώματος εἶπες ὅτι
ἀλλʼ οὐδὲ μανθάνω ἔγωγε ὅτι βούλει, ὦ ἄνθρωπε, οὐδὲ οἶδα ὅτι λέγεις,
ἴσως ἂν ἐθαύμασε καὶ εἶπεν·
もし君が、形や色について尋ねてくる人に対して、このように答えたとしたらね。 『いや、君が何を望んでいるのか私には分かりもしないし、君が何を言っているのかも知らないのだ、君』と。 彼はきっと驚いてこう言っただろう。
οὐ μανθάνεις ὅτι ζητῶ τὸ ἐπὶ πᾶσιν τούτοις ταὐτόν;
『これらすべてに共通する同じものを私が探しているということが、君には分からないのか』とね。
ἢ οὐδὲ ἐπὶ τούτοις, ὦ Μένων, ἔχοις ἂν εἰπεῖν, εἴ τίς σε ἐρωτῴη· τί ἐστιν ἐπὶ τῷ στρογγύλῳ καὶ εὐθεῖ καὶ ἐπὶ τοῖς ἄλλοις, ἃ δὴ σχήματα καλεῖς, ταὐτὸν ἐπὶ πᾶσιν;
あるいはメノン、もし誰かが君に『丸いものやまっすぐなもの、そして君が形と呼んでいるその他のものについて、これらすべてに共通する同じものとは何ですか』と尋ねたとしたら、これらについてさえ、君は答えることができないのだろうか。
πειρῶ εἰπεῖν, ἵνα καὶ γένηταί σοι μελέτη πρὸς τὴν περὶ τῆς ἀρετῆς ἀπόκρισιν.
答えるように努めてみなさい。 それは、徳についての回答に向けた、君の練習にもなるからだ。
ΜΕΝ. μή, ἀλλὰ σύ, ὦ Σώκρατες, εἰπέ.
メノン：いえ、そうではなく、ソクラテス、あなたが言ってください。
ΣΩ. βούλει σοι χαρίσωμαι;
ソクラテス：私が君にサービスしてほしいかね。
ΜΕΝ. πάνυ γε.
メノン：ぜひとも。
ΣΩ. ἐθελήσεις οὖν καὶ σὺ ἐμοὶ εἰπεῖν περὶ τῆς ἀρετῆς;
ソクラテス：それでは、君も私に徳について話してくれる気があるかね。
ΜΕΝ. ἔγωγε.
メノン：ありますとも。
ΣΩ. προθυμητέον τοίνυν·
ソクラテス：それなら、熱心にやらねばならない。
ἄξιον γάρ.
そうする価値はあるからね。
ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν.
メノン：まったくその通りです。
ΣΩ. φέρε δή, πειρώμεθά σοι εἰπεῖν τί ἐστιν σχῆμα.
ソクラテス：さあ、形とは何であるか、君に説明するよう努めてみよう。
σκόπει οὖν εἰ τόδε ἀποδέχῃ αὐτὸ εἶναι·
では、これが形であると君が受け入れるかどうか、よく考えてみてほしい。
ἔστω γὰρ δὴ ἡμῖν τοῦτο σχῆμα, ὃ μόνον τῶν ὄντων τυγχάνει χρώματι ἀεὶ ἑπόμενον.
すなわち、存在するもののうちで、ただこれだけが常に色に伴うものであるようなもの、これを形ということにしよう。
ἱκανῶς σοι, ἢ ἄλλως πως ζητεῖς;
これで君は満足かね、それとも別の仕方で求めるかね。
ἐγὼ γὰρ κἂν οὕτως ἀγαπῴην εἴ μοι ἀρετὴν εἴποις.
私としては、君が徳についてこのように答えてくれるだけでも、十分に満足なのだが。
ΜΕΝ. ἀλλὰ τοῦτό γε εὔηθες, ὦ Σώκρατες.
メノン：しかしソクラテス、それは単純すぎます。
ΣΩ. πῶς λέγεις;
ソクラテス：どういうことかね。
ΜΕΝ. ὅτι σχῆμά πού ἐστιν κατὰ τὸν σὸν λόγον ὃ ἀεὶ χρόᾳ ἕπεται.
メノン：あなたの言によれば、形とは常に色に伴うものであるということですね。
εἶεν·
なるほど。
εἰ δὲ δὴ τὴν χρόαν τις μὴ φαίη εἰδέναι, ἀλλὰ ὡσαύτως ἀποροῖ ὥσπερ περὶ τοῦ σχήματος, τί ἂν οἴει σοι ἀποκεκρίσθαι;
しかし、もし誰かが色のことを知らないと言い、形についてと同様に途方に暮れたとしたら、あなたは何と答えたことになると思いますか。
ΣΩ. τἀληθῆ ἔγωγε·
ソクラテス：私なら、真実をね。
καὶ εἰ μέν γε τῶν σοφῶν τις εἴη καὶ ἐριστικῶν τε καὶ ἀγωνιστικῶν ὁ ἐρόμενος, εἴποιμʼ ἂν αὐτῷ ὅτι
ἐμοὶ μὲν εἴρηται·
そして、もし問い手が、いわゆる知者たちのうち、問答狂や議論を争うのが好きな人物であったなら、私は彼にこう言うだろう。 『私の方は（自分の意見を）述べた。
εἰ δὲ μὴ ὀρθῶς λέγω, σὸν ἔργον λαμβάνειν λόγον καὶ ἐλέγχειν.
もし私の言うことが正しくないなら、その議論を取り上げて反駁するのは君の仕事だ』と。
εἰ δὲ ὥσπερ ἐγώ τε καὶ σὺ νυνὶ φίλοι ὄντες βούλοιντο ἀλλήλοις διαλέγεσθαι, δεῖ δὴ πρᾳότερόν πως καὶ διαλεκτικώτερον ἀποκρίνεσθαι.
しかし、もしちょうど私と君が今そうであるように、友人同士であって、互いに対話することを望むなら、やはり何かもっと穏やかに、より対話術的に答える必要がある。
ἔστι δὲ ἴσως τὸ διαλεκτικώτερον μὴ μόνον τἀληθῆ ἀποκρίνεσθαι, ἀλλὰ καὶ διʼ ἐκείνων ὧν ἂν προσομολογῇ εἰδέναι ὁ ἐρωτώμενος.
そして、より対話術的であるとは、おそらく、ただ真実を答えるだけでなく、問いを向けられた者が知っているとあらかじめ同意する事柄を通じて答えることでもある。
πειράσομαι δὴ καὶ ἐγώ σοι οὕτως εἰπεῖν.
だから、私も君に対してそのように語るよう努めてみよう。
λέγε γάρ μοι·
さあ、私に言ってくれ。
τελευτὴν καλεῖς τι;
君は『終わり』と呼ぶ何かを持っているかね。
τοιόνδε λέγω οἷον πέρας καὶ ἔσχατον—πάντα ταῦτα ταὐτόν τι λέγω·
私が言っているのは、例えば『限度』や『極限』といったものだ――私はこれらすべてを同じものとして言っている。
ἴσως δʼ ἂν ἡμῖν Πρόδικος διαφέροιτο, ἀλλὰ σύ γέ που καλεῖς πεπεράνθαι τι καὶ τετελευτηκέναι—τὸ τοιοῦτον βούλομαι λέγειν, οὐδὲν ποικίλον.
おそらくプロディコスなら異論を唱えるだろうが、君もきっと、何かが『限定されている』とか『終わっている』などと呼ぶだろう。 私が言いたいのはそういうことであって、何も複雑なことではない。
ΜΕΝ. ἀλλὰ καλῶ, καὶ οἶμαι μανθάνειν ὃ λέγεις.
メノン：ええ、そう呼びます。 あなたの言っていることも理解できていると思います。
§76ΣΩ. τί δʼ;
ソクラテス：では、どうだろう。
ἐπίπεδον καλεῖς τι, καὶ ἕτερον αὖ στερεόν, οἷον ταῦτα τὰ ἐν ταῖς γεωμετρίαις;
『平面』と呼ぶものがあり、さらにまた別のものとして『立体』と呼ぶものがあるかね。 例えば、幾何学で扱われるようなあれらのことだが。
ΜΕΝ. ἔγωγε καλῶ.
メノン：はい、そう呼びます。
ΣΩ. ἤδη τοίνυν ἂν μάθοις μου ἐκ τούτων σχῆμα ὃ λέγω.
ソクラテス：それなら今や、君はこれらから、私の言う形が何であるかを理解できるだろう。
κατὰ γὰρ παντὸς σχήματος τοῦτο λέγω, εἰς ὃ τὸ στερεὸν περαίνει, τοῦτʼ εἶναι σχῆμα·
あらゆる形について私はこう言うのだ。 立体がそこに終わるところのもの、これが形である、と。
ὅπερ ἂν συλλαβὼν εἴποιμι στερεοῦ πέρας σχῆμα εἶναι.
これを要約して言えば、形とは立体の極限である、ということになる。
ΜΕΝ. τὸ δὲ χρῶμα τί λέγεις, ὦ Σώκρατες;
メノン：では、ソクラテス、色については何と言いますか。
ΣΩ. ὑβριστής γʼ εἶ, ὦ Μένων·
ソクラテス：君は乱暴だね、メノン。
ἀνδρὶ πρεσβύτῃ πράγματα προστάττεις ἀποκρίνεσθαι, αὐτὸς δὲ οὐκ ἐθέλεις ἀναμνησθεὶς εἰπεῖν ὅτι ποτε λέγει Γοργίας ἀρετὴν εἶναι.
年老いた男にばかり答えるよう面倒なことを言いつけて、自分の方は、ゴルギアスがかつて徳を何であると言っていたかを思い出し、話そうとしないのだから。
ΜΕΝ. ἀλλʼ ἐπειδάν μοι σὺ τοῦτʼ εἴπῃς, ὦ Σώκρατες, ἐρῶ σοι.
メノン：ですが、ソクラテス、あなたが私にこれを言ってくれたら、あなたに話しましょう。
ΣΩ. κἂν κατακεκαλυμμένος τις γνοίη, ὦ Μένων, διαλεγομένου σου, ὅτι καλὸς εἶ καὶ ἐρασταί σοι ἔτι εἰσίν.
ソクラテス：目隠しをされた人でもね、メノン、君が対話しているのを聞けば、君が美男子で、いまだに君に恋する者たちがいるということが分かるだろう。
ΜΕΝ. τί δή;
メノン：どうしてですか。
ΣΩ. ὅτι οὐδὲν ἀλλʼ ἢ ἐπιτάττεις ἐν τοῖς λόγοις, ὅπερ ποιοῦσιν οἱ τρυφῶντες, ἅτε τυραννεύοντες ἕως ἂν ἐν ὥρᾳ ὦσιν, καὶ ἅμα ἐμοῦ ἴσως κατέγνωκας ὅτι εἰμὶ ἥττων τῶν καλῶν·
ソクラテス：なぜなら、君は議論の中で命令することしかしないからだ。 それは甘やかされた者たちがやることで、若く美しい盛りの間は独裁者のように振る舞うのだ。 それに加えて、君はおそらく、私が美しい人たちに弱い人間であることを見抜いているのだろう。
χαριοῦμαι οὖν σοι καὶ ἀποκρινοῦμαι.
だから、君にサービスして答えることにしよう。
ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν χάρισαι.
メノン：ぜひとも、サービスしてください。
ΣΩ. βούλει οὖν σοι κατὰ Γοργίαν ἀποκρίνωμαι, ᾗ ἂν σὺ μάλιστα ἀκολουθήσαις;
ソクラテス：それでは、君が一番よく理解できる（ついてこられる）ように、ゴルギアスの流儀に従って答えようか。
ΜΕΝ. βούλομαι·
メノン：そうしてください。
πῶς γὰρ οὔ;
どうして断るでしょう。
ΣΩ. οὐκοῦν λέγετε ἀπορροάς τινας τῶν ὄντων κατὰ Ἐμπεδοκλέα;
ソクラテス：では、君たちはエンペドクレスに従って、存在する物質から何らかの流出物があると言っているね。
ΜΕΝ. σφόδρα γε.
メノン：ええ、大いに。
ΣΩ. καὶ πόρους εἰς οὓς καὶ διʼ ὧν αἱ ἀπορροαὶ πορεύονται;
ソクラテス：そして、その流出物が入り込み、通過するための通路があるとも？
ΜΕΝ. πάνυ γε.
メノン：はい、その通りです。
ΣΩ. καὶ τῶν ἀπορροῶν τὰς μὲν ἁρμόττειν ἐνίοις τῶν πόρων, τὰς δὲ ἐλάττους ἢ μείζους εἶναι;
ソクラテス：そして流出物のうち、あるものは特定の通路にぴったり適合し、あるものは小さすぎたり大きすぎたりすると？
ΜΕΝ. ἔστι ταῦτα.
メノン：そうなっています。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὄψιν καλεῖς τι;
ソクラテス：では、君は視覚と呼ぶものもあるね。
ΜΕΝ. ἔγωγε.
メノン：はい。
ΣΩ. ἐκ τούτων δὴ
σύνες ὅ τοι λέγω,
ἔφη Πίνδαρος.
ソクラテス：それなら、これらから、『私の言うことを理解せよ』とピンダロスは言った。
ἔστιν γὰρ χρόα ἀπορροὴ σχημάτων ὄψει σύμμετρος καὶ αἰσθητός.
すなわち、色とは、視覚に適合し、感覚されるところの、形からの流出物である。
ΜΕΝ. ἄριστά μοι δοκεῖς, ὦ Σώκρατες, ταύτην τὴν ἀπόκρισιν εἰρηκέναι.
メノン：ソクラテス、この回答は私には極めて見事に語られたように思われます。
ΣΩ. ἴσως γάρ σοι κατὰ συνήθειαν εἴρηται·
ソクラテス：おそらく、君の慣れ親しんだ仕方で語られたからだろうね。
καὶ ἅμα οἶμαι ἐννοεῖς ὅτι ἔχοις ἂν ἐξ αὐτῆς εἰπεῖν καὶ φωνὴν ὃ ἔστι, καὶ ὀσμὴν καὶ ἄλλα πολλὰ τῶν τοιούτων.
それに、これ（この回答）から出発すれば、声が何であるか、匂いが何であるか、その他多くの同様のものについても、君自身で説明できるようになるということに、君も気づいていると思う。
ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν.
メノン：まったくその通りです。
ΣΩ. τραγικὴ γάρ ἐστιν, ὦ Μένων, ἡ ἀπόκρισις, ὥστε ἀρέσκει σοι μᾶλλον ἢ ἡ περὶ τοῦ σχήματος.
ソクラテス：というのも、メノン、この回答は悲劇風だから、形についての回答よりも、君にはいっそう気に入るのだ。
ΜΕΝ. ἔμοιγε.
メノン：ええ、私には。
ΣΩ. ἀλλʼ οὐκ ἔστιν, ὦ παῖ Ἀλεξιδήμου, ὡς ἐγὼ ἐμαυτὸν πείθω, ἀλλʼ ἐκείνη βελτίων·
ソクラテス：しかし、アレクシデモスの息子よ、私が自分自身に言い聞かせているところでは、そうではないのだ。 むしろ、あちら（形についての回答）の方が優れている。
οἶμαι δὲ οὐδʼ ἂν σοὶ δόξαι, εἰ μή, ὥσπερ χθὲς ἔλεγες, ἀναγκαῖόν σοι ἀπιέναι πρὸ τῶν μυστηρίων, ἀλλʼ εἰ περιμείναις τε καὶ μυηθείης.
君にとっても、昨日君が言っていたように、秘儀の前に立ち去る必要があるのでなければ、ここにとどまって手ほどきを受けさえすれば、そう思えるようになるはずなのだが。