§75ΣΩ. τί ποτε οὖν τοῦτο οὗ τοῦτο ὄνομά ἐστιν, τὸ σχῆμα;
소크라테스: 그렇다면 이 '도형'이라는 이름이 지시하는 이 실체는 도대체 무엇인가?
πειρῶ λέγειν.
말해 보도록 노력해 보게.
εἰ οὖν τῷ ἐρωτῶντι οὕτως ἢ περὶ σχήματος ἢ χρώματος εἶπες ὅτι
ἀλλʼ οὐδὲ μανθάνω ἔγωγε ὅτι βούλει, ὦ ἄνθρωπε, οὐδὲ οἶδα ὅτι λέγεις,
ἴσως ἂν ἐθαύμασε καὶ εἶπεν·
만약 질문을 던진 사람에게 도형이나 색에 관하여 자네가 다음과 같이 말했다면 어땠겠는가? '하지만 이보게, 나는 자네가 무엇을 원하는지조차 이해하지 못하고 있으며, 자네가 무슨 말을 하는지도 모르겠네.'라고 말이네. 그렇다면 그는 아마도 이상하게 여기며 이렇게 말했을 것이네.
οὐ μανθάνεις ὅτι ζητῶ τὸ ἐπὶ πᾶσιν τούτοις ταὐτόν; ἢ οὐδὲ ἐπὶ τούτοις, ὦ Μένων, ἔχοις ἂν εἰπεῖν, εἴ τίς σε ἐρωτῴη· τί ἐστιν ἐπὶ τῷ στρογγύλῳ καὶ εὐθεῖ καὶ ἐπὶ τοῖς ἄλλοις, ἃ δὴ σχήματα καλεῖς, ταὐτὸν ἐπὶ πᾶσιν;
'자네는 내가 이 모든 것들을 관통하는 동일한 것을 찾고 있다는 사실을 모른단 말인가?' 아니면 메논이여, 만약 누가 자네에게 '둥근 것과 곧은 것, 그리고 자네가 도형이라 부르는 다른 것들 모두를 관통하는 동일한 것은 무엇인가?'라고 묻는다면, 자네는 이들에 대해서조차 말해 줄 수 없단 말인가?
πειρῶ εἰπεῖν, ἵνα καὶ γένηταί σοι μελέτη πρὸς τὴν περὶ τῆς ἀρετῆς ἀπόκρισιν.
말하도록 노력해 보게. 그래야 덕에 관한 대답을 위한 자네의 연습도 될 테니 말일세.
ΜΕΝ. μή, ἀλλὰ σύ, ὦ Σώκρατες, εἰπέ.
메논: 아닙니다, 소크라테스여, 당신이 말씀해 주십시오.
ΣΩ. βούλει σοι χαρίσωμαι;
소크라테스: 내가 자네의 청을 들어주길 바라는가?
ΜΕΝ. πάνυ γε.
메논: 그렇고말고요.
ΣΩ. ἐθελήσεις οὖν καὶ σὺ ἐμοὶ εἰπεῖν περὶ τῆς ἀρετῆς;
소크라테스: 그렇다면 자네 역시 나에게 덕에 관해 기꺼이 말해 주겠는가?
ΜΕΝ. ἔγωγε.
메논: 그러겠습니다.
ΣΩ. προθυμητέον τοίνυν·
소크라테스: 그렇다면 열의를 다해야겠군.
ἄξιον γάρ.
그럴 만한 가치가 있으니 말이야.
ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν.
메논: 아주 충분히 있습니다.
ΣΩ. φέρε δή, πειρώμεθά σοι εἰπεῖν τί ἐστιν σχῆμα.
소크라테스: 자, 그럼 도형이 무엇인지 자네에게 말해 주도록 노력해 보겠네.
σκόπει οὖν εἰ τόδε ἀποδέχῃ αὐτὸ εἶναι·
그러니 자네가 이것을 그것의 정의로 받아들일지 검토해 보게.
ἔστω γὰρ δὴ ἡμῖν τοῦτο σχῆμα, ὃ μόνον τῶν ὄντων τυγχάνει χρώματι ἀεὶ ἑπόμενον.
우리에게 도형이란 존재하는 것들 중 오직 이것만이 항상 색에 수반하는 그런 것이라고 해 두세.
ἱκανῶς σοι, ἢ ἄλλως πως ζητεῖς;
이만하면 자네에게 충분한가, 아니면 다른 방식으로 구하고자 하는가?
ἐγὼ γὰρ κἂν οὕτως ἀγαπῴην εἴ μοι ἀρετὴν εἴποις.
나로서는 자네가 나에게 덕에 관해 이와 같이만 말해 주더라도 만족하겠네.
ΜΕΝ. ἀλλὰ τοῦτό γε εὔηθες, ὦ Σώκρατες.
메논: 하지만 소크라테스여, 그것은 너무 단순한 생각입니다.
ΣΩ. πῶς λέγεις;
소크라테스: 무슨 뜻으로 하는 말인가?
ΜΕΝ. ὅτι σχῆμά πού ἐστιν κατὰ τὸν σὸν λόγον ὃ ἀεὶ χρόᾳ ἕπεται.
메논: 당신의 논리에 따르면 도형은 항상 색에 수반하는 것이라고 하셨습니다.
εἶεν·
좋습니다.
εἰ δὲ δὴ τὴν χρόαν τις μὴ φαίη εἰδέναι, ἀλλὰ ὡσαύτως ἀποροῖ ὥσπερ περὶ τοῦ σχήματος, τί ἂν οἴει σοι ἀποκεκρίσθαι;
그렇다면 만약 어떤 사람이 색을 모른다고 하면서, 도형에 관해서와 마찬가지로 똑같이 곤경에 처해 있다고 한다면, 당신은 그에게 무엇이라 대답했다고 생각하십니까?
ΣΩ. τἀληθῆ ἔγωγε·
소크라테스: 나로서는 참된 것을 대답했다고 하겠네.
καὶ εἰ μέν γε τῶν σοφῶν τις εἴη καὶ ἐριστικῶν τε καὶ ἀγωνιστικῶν ὁ ἐρόμενος, εἴποιμʼ ἂν αὐτῷ ὅτι
ἐμοὶ μὲν εἴρηται·
그리고 질문한 사람이 지혜로운 자들이나 논쟁적이고 경쟁적인 자들 중 하나였다면, 나는 그에게 이렇게 말했겠지. '나로서는 말할 바를 다 말했다.
εἰ δὲ μὴ ὀρθῶς λέγω, σὸν ἔργον λαμβάνειν λόγον καὶ ἐλέγχειν.
만약 내가 올바르게 말하지 않고 있다면, 논의를 이어받아 반박하는 것은 자네의 몫이네.'라고 말일세.
εἰ δὲ ὥσπερ ἐγώ τε καὶ σὺ νυνὶ φίλοι ὄντες βούλοιντο ἀλλήλοις διαλέγεσθαι, δεῖ δὴ πρᾳότερόν πως καὶ διαλεκτικώτερον ἀποκρίνεσθαι.
하지만 만약 나와 자네가 지금 그러하듯이 친구 사이로서 서로 대화하기를 원한다면, 한층 더 부드럽고 더 대화술에 부합하는 방식으로 대답해야만 하네.
ἔστι δὲ ἴσως τὸ διαλεκτικώτερον μὴ μόνον τἀληθῆ ἀποκρίνεσθαι, ἀλλὰ καὶ διʼ ἐκείνων ὧν ἂν προσομολογῇ εἰδέναι ὁ ἐρωτώμενος.
그리고 더 대화술에 부합하는 방식이란 아마도 참된 것을 대답할 뿐만 아니라, 질문을 받은 사람이 알고 있다고 동의하는 것들을 매개로 하여 대답하는 것일 걸세.
πειράσομαι δὴ καὶ ἐγώ σοι οὕτως εἰπεῖν.
그러니 나 역시 자네에게 그런 식으로 말해 주도록 노력하겠네.
λέγε γάρ μοι·
자, 나에게 말해 보게.
τελευτὴν καλεῖς τι;
자네는 '끝'이라 부르는 어떤 것이 있는가?
τοιόνδε λέγω οἷον πέρας καὶ ἔσχατον—πάντα ταῦτα ταὐτόν τι λέγω·
내가 말하는 것은 '한계'나 '극단'과 같은 것일세. 나는 이 모든 것을 동일한 어떤 것으로 말하고 있네.
ἴσως δʼ ἂν ἡμῖν Πρόδικος διαφέροιτο, ἀλλὰ σύ γέ που καλεῖς πεπεράνθαι τι καὶ τετελευτηκέναι—τὸ τοιοῦτον βούλομαι λέγειν, οὐδὲν ποικίλον.
아마도 프로디코스는 우리와 이견을 보이겠지만, 자네는 무엇인가가 '한정되어 있다'거나 '끝나 있다'고 부르기는 하겠지. 내가 말하고자 하는 것은 바로 그런 성격의 것이지 복잡한 것이 아니네.
ΜΕΝ. ἀλλὰ καλῶ, καὶ οἶμαι μανθάνειν ὃ λέγεις.
메논: 예, 그렇게 부릅니다. 그리고 당신이 무슨 말씀을 하시는지 이해할 수 있을 것 같습니다.
§76ΣΩ. τί δʼ;
소크라테스: 그렇다면 어떤가?
ἐπίπεδον καλεῖς τι, καὶ ἕτερον αὖ στερεόν, οἷον ταῦτα τὰ ἐν ταῖς γεωμετρίαις;
자네는 '평면'이라 부르는 어떤 것이 있고, 다시 그와는 다른 '입체'라 부르는 것이 있는가? 예컨대 기하학에서 다루는 그런 것들 말일세.
ΜΕΝ. ἔγωγε καλῶ.
메논: 예, 저는 그렇게 부릅니다.
ΣΩ. ἤδη τοίνυν ἂν μάθοις μου ἐκ τούτων σχῆμα ὃ λέγω.
소크라테스: 그렇다면 이제 자네는 이것들로부터 내가 말하는 도형이 무엇인지 이해할 수 있을 것이네.
κατὰ γὰρ παντὸς σχήματος τοῦτο λέγω, εἰς ὃ τὸ στερεὸν περαίνει, τοῦτʼ εἶναι σχῆμα·
모든 도형에 대하여 나는 입체가 끝나는 바로 그것이 도형이라고 말하니 말일세.
ὅπερ ἂν συλλαβὼν εἴποιμι στερεοῦ πέρας σχῆμα εἶναι.
그것을 한데 묶어서 말한다면, 나는 입체의 한계가 곧 도형이라고 말하겠네.
ΜΕΝ. τὸ δὲ χρῶμα τί λέγεις, ὦ Σώκρατες;
메논: 소크라테스여, 그렇다면 색에 대해서는 무엇이라 말씀하시겠습니까?
ΣΩ. ὑβριστής γʼ εἶ, ὦ Μένων·
소크라테스: 자네는 참 횡포가 심하군, 메논이여.
ἀνδρὶ πρεσβύτῃ πράγματα προστάττεις ἀποκρίνεσθαι, αὐτὸς δὲ οὐκ ἐθέλεις ἀναμνησθεὶς εἰπεῖν ὅτι ποτε λέγει Γοργίας ἀρετὴν εἶναι.
나이 든 사람에게는 대답하라고 번거로운 일을 시키면서, 자네 자신은 고르기아스가 덕이 무엇이라고 말했는지 기억해 내어 말하려 하지 않으니 말일세.
ΜΕΝ. ἀλλʼ ἐπειδάν μοι σὺ τοῦτʼ εἴπῃς, ὦ Σώκρατες, ἐρῶ σοι.
메논: 하지만 소크라테스여, 당신이 저에게 이것을 말씀해 주신다면, 저도 당신께 말씀드리겠습니다.
ΣΩ. κἂν κατακεκαλυμμένος τις γνοίη, ὦ Μένων, διαλεγομένου σου, ὅτι καλὸς εἶ καὶ ἐρασταί σοι ἔτι εἰσίν.
소크라테스: 메논이여, 눈을 가린 사람이라도 자네가 대화하는 것을 듣는다면 자네가 아름다운 사람이며 아직도 자네를 사랑하는 자들이 있다는 것을 알 것이네.
ΜΕΝ. τί δή;
메논: 어째서 그렇습니까?
ΣΩ. ὅτι οὐδὲν ἀλλʼ ἢ ἐπιτάττεις ἐν τοῖς λόγοις, ὅπερ ποιοῦσιν οἱ τρυφῶντες, ἅτε τυραννεύοντες ἕως ἂν ἐν ὥρᾳ ὦσιν, καὶ ἅμα ἐμοῦ ἴσως κατέγνωκας ὅτι εἰμὶ ἥττων τῶν καλῶν·
소크라테스: 자네는 논의에서 명령하는 것 외에는 아무것도 하지 않기 때문이네. 그것은 응석받이들이 하는 짓인데, 그들은 젊음의 한때에 있는 동안에는 폭군처럼 군다네. 게다가 자네는 아마도 내가 아름다운 이들에게 약한 사람이라는 것을 간파하고 있을 걸세.
χαριοῦμαι οὖν σοι καὶ ἀποκρινοῦμαι.
그러니 자네의 청을 들어주어 대답해 주겠네.
ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν χάρισαι.
메논: 부디 꼭 청을 들어주십시오.
ΣΩ. βούλει οὖν σοι κατὰ Γοργίαν ἀποκρίνωμαι, ᾗ ἂν σὺ μάλιστα ἀκολουθήσαις;
소크라테스: 그렇다면 자네가 가장 잘 따라올 수 있도록 고르기아스의 방식에 따라 대답해 줄까?
ΜΕΝ. βούλομαι·
메논: 원합니다.
πῶς γὰρ οὔ;
어찌 원하지 않겠습니까?
ΣΩ. οὐκοῦν λέγετε ἀπορροάς τινας τῶν ὄντων κατὰ Ἐμπεδοκλέα;
소크라테스: 그렇다면 자네들은 엠페도클레스에 따라 존재하는 것들로부터 어떤 유출물들이 나온다고 말하는가?
ΜΕΝ. σφόδρα γε.
메논: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ πόρους εἰς οὓς καὶ διʼ ὧν αἱ ἀπορροαὶ πορεύονται;
소크라테스: 그리고 그 유출물들이 지나가고 통과해 들어가는 통로들도 있다고 하는가?
ΜΕΝ. πάνυ γε.
메논: 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ τῶν ἀπορροῶν τὰς μὲν ἁρμόττειν ἐνίοις τῶν πόρων, τὰς δὲ ἐλάττους ἢ μείζους εἶναι;
소크라테스: 그리고 유출물들 중 어떤 것들은 특정 통로들에 들어맞고, 어떤 것들은 너무 작거나 크다고 하는가?
ΜΕΝ. ἔστι ταῦτα.
메논: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὄψιν καλεῖς τι;
소크라테스: 그렇다면 자네는 시각이라 부르는 것도 있는가?
ΜΕΝ. ἔγωγε.
메논: 예, 있습니다.
ΣΩ. ἐκ τούτων δὴ
σύνες ὅ τοι λέγω,
ἔφη Πίνδαρος.
소크라테스: 그렇다면 이것들로부터, '내가 그대에게 말하는 바를 이해하라.' 라고 핀다로스가 말했네.
ἔστιν γὰρ χρόα ἀπορροὴ σχημάτων ὄψει σύμμετρος καὶ αἰσθητός.
색이란 시각에 상응하고 지각될 수 있는, 도형들로부터의 유출물이네.
ΜΕΝ. ἄριστά μοι δοκεῖς, ὦ Σώκρατες, ταύτην τὴν ἀπόκρισιν εἰρηκέναι.
메논: 소크라테스여, 당신은 이 대답을 아주 훌륭하게 하신 듯합니다.
ΣΩ. ἴσως γάρ σοι κατὰ συνήθειαν εἴρηται·
소크라테스: 아마도 그것이 자네의 습관에 맞추어 말해졌기 때문일 걸세.
καὶ ἅμα οἶμαι ἐννοεῖς ὅτι ἔχοις ἂν ἐξ αὐτῆς εἰπεῖν καὶ φωνὴν ὃ ἔστι, καὶ ὀσμὴν καὶ ἄλλα πολλὰ τῶν τοιούτων.
아울러 자네는 이 대답으로부터 소리가 무엇인지, 냄새가 무엇인지, 그리고 그와 같은 다른 많은 것들에 관해서도 말할 수 있으리라는 점을 깨닫고 있으리라 생각하네.
ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν.
메논: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. τραγικὴ γάρ ἐστιν, ὦ Μένων, ἡ ἀπόκρισις, ὥστε ἀρέσκει σοι μᾶλλον ἢ ἡ περὶ τοῦ σχήματος.
소크라테스: 메논이여, 이 대답은 비극조(장중한 스타일)이기 때문에 도형에 관한 대답보다 자네 마음에 더 드는 것이네.
ΜΕΝ. ἔμοιγε.
메논: 저에게는 그렇습니다.
ΣΩ. ἀλλʼ οὐκ ἔστιν, ὦ παῖ Ἀλεξιδήμου, ὡς ἐγὼ ἐμαυτὸν πείθω, ἀλλʼ ἐκείνη βελτίων·
소크라테스: 하지만 알렉시데모스의 아들이여, 내가 나 자신을 설득하고 있는 바로는 그렇지 않네. 오히려 저것(도형에 관한 것)이 더 훌륭하네.
οἶμαι δὲ οὐδʼ ἂν σοὶ δόξαι, εἰ μή, ὥσπερ χθὲς ἔλεγες, ἀναγκαῖόν σοι ἀπιέναι πρὸ τῶν μυστηρίων, ἀλλʼ εἰ περιμείναις τε καὶ μυηθείης.
그리고 자네가 어제 말했듯이 신비 전수 의식 전에 가봐야 하는 불가피한 상황이 아니라, 여기에 머무르며 의식에 참입(입문)하기만 한다면 자네 역시 그렇게 생각하게 되리라 믿네.