§502ΣΩ. τί δὲ ἡ τῶν χορῶν διδασκαλία καὶ ἡ τῶν διθυράμβων ποίησις;
ソクラテス：では、合唱の指導やディテュランボスの制作についてはどうか。
οὐ τοιαύτη τίς σοι καταφαίνεται;
それも君には、これに類する一種の営みとして映らないかね。
ἢ ἡγῇ τι φροντίζειν Κινησίαν τὸν Μέλητος, ὅπως ἐρεῖ τι τοιοῦτον ὅθεν ἂν οἱ ἀκούοντες βελτίους γίγνοιντο, ἢ ὅτι μέλλει χαριεῖσθαι τῷ ὄχλῳ τῶν θεατῶν;
それとも君は、メレトスの子キネシアスが、聴き手たちがより良くなるような何かを語るようにと配慮していると思うかね、それとも、観衆である群衆に媚びへつらおうとしていると思うかね。
ΚΑΛ. δῆλον δὴ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, Κινησίου γε πέρι.
ΚΑΛ. ソクラテスよ、少なくともキネシアスに関する限り、そのことは確かに明らかだ。
ΣΩ. τί δὲ ὁ πατὴρ αὐτοῦ Μέλης;
ソクラテス：では、彼の父メレスについてはどうか。
ἦ πρὸς τὸ βέλτιστον βλέπων ἐδόκει σοι κιθαρῳδεῖν;
彼は最善のことに目を向けてキタラを弾き歌いしていたと君には思われたかね。
ἢ ἐκεῖνος μὲν οὐδὲ πρὸς τὸ ἥδιστον;
それとも、彼の場合は最も心地よいものにさえ目を向けていなかったのではないか。
ἠνία γὰρ ᾁδων τοὺς θεατάς.
何しろ歌うことで観衆を悩ませていたのだから。
ἀλλὰ δὴ σκόπει·
だが、考えてみてくれ。
οὐχὶ ἥ τε κιθαρῳδικὴ δοκεῖ σοι πᾶσα καὶ ἡ τῶν διθυράμβων ποίησις ἡδονῆς χάριν ηὑρῆσθαι;
およそキタラ歌唱のすべてとディテュランボスの制作とは、快楽のために発明されたと思われるのではないかね。
ΚΑΛ. ἔμοιγε.
ΚΑΛ. 私にはそう思われる。
ΣΩ. τί δὲ δὴ ἡ σεμνὴ αὕτη καὶ θαυμαστή, ἡ τῆς τραγῳδίας ποίησις, ἐφʼ ᾧ ἐσπούδακεν;
ソクラテス：では、この厳かで驚嘆すべきものである悲劇制作は、一体何を目指して尽力しているのだろうか。
πότερόν ἐστιν αὐτῆς τὸ ἐπιχείρημα καὶ ἡ σπουδή, ὡς σοὶ δοκεῖ, χαρίζεσθαι τοῖς θεαταῖς μόνον, ἢ καὶ διαμάχεσθαι, ἐάν τι αὐτοῖς ἡδὺ μὲν ᾖ καὶ κεχαρισμένον, πονηρὸν δέ, ὅπως τοῦτο μὲν μὴ ἐρεῖ, εἰ δέ τι τυγχάνει ἀηδὲς καὶ ὠφέλιμον, τοῦτο δὲ καὶ λέξει καὶ ᾁσεται, ἐάντε χαίρωσιν ἐάντε μή;
君に思われるところでは、その企てと尽力は、観衆を喜ばせることだけにあるのか。 それとも、もし彼らにとって快く気に入るものではあるが、悪質なものがあるなら、それを語らないように闘うこと、また、もし不快ではあるが有益なものがあるなら、彼らが喜ぼうと喜ぶまいと、それを語り、また歌うことにあるのか。
ποτέρως σοι δοκεῖ παρεσκευάσθαι ἡ τῶν τραγῳδιῶν ποίησις;
悲劇制作はどちらの方向に向けて備えられていると思われるかね。
ΚΑΛ. δῆλον δὴ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, ὅτι πρὸς τὴν ἡδονὴν μᾶλλον ὥρμηται καὶ τὸ χαρίζεσθαι τοῖς θεαταῖς.
ΚΑΛ. ソクラテスよ、それが快楽と、観衆を喜ばせることへと、より強く傾いていることは確かに明らかだ。
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ τοιοῦτον, ὦ Καλλίκλεις, ἔφαμεν νυνδὴ κολακείαν εἶναι;
ソクラテス：それなら、カリクレスよ、そのようなものを我々は先ほどおもねりであると言ったのではなかったかね。
ΚΑΛ. πάνυ γε.
ΚΑΛ. まったくその通りだ。
ΣΩ. φέρε δή, εἴ τις περιέλοι τῆς ποιήσεως πάσης τό τε μέλος καὶ τὸν ῥυθμὸν καὶ τὸ μέτρον, ἄλλο τι ἢ λόγοι γίγνονται τὸ λειπόμενον;
ソクラテス：では、もしすべての詩作から、メロディとリズムと韻律を取り除いてしまったとしたら、残されるものは言葉以外の何物でもなくなるのではないかね。
ΚΑΛ. ἀνάγκη.
ΚΑΛ. 必然的にそうだ。
ΣΩ. οὐκοῦν πρὸς πολὺν ὄχλον καὶ δῆμον οὗτοι λέγονται οἱ λόγοι;
ソクラテス：それなら、これらの言葉は、多くの群衆や民衆に対して語られるのではないかね。
ΚΑΛ. φημί.
ΚΑΛ. そうだと言おう。
ΣΩ. δημηγορία ἄρα τίς ἐστιν ἡ ποιητική.
ソクラテス：だとすると、詩作とは一種の民衆演説なのだね。
ΚΑΛ. φαίνεται.
ΚΑΛ. そのように思われる。
ΣΩ. οὐκοῦν ῥητορικὴ δημηγορία ἂν εἴη·
ソクラテス：それなら、それは弁論術的な民衆演説ということになるだろう。
ἢ οὐ ῥητορεύειν δοκοῦσί σοι οἱ ποιηταὶ ἐν τοῖς θεάτροις;
それとも、詩人たちは劇場において弁論を行っているとは君には思われないかね。
ΚΑΛ. ἔμοιγε.
ΚΑΛ. 私にはそう思われる。
ΣΩ. νῦν ἄρα ἡμεῖς ηὑρήκαμεν ῥητορικήν τινα πρὸς δῆμον τοιοῦτον οἷον παίδων τε ὁμοῦ καὶ γυναικῶν καὶ ἀνδρῶν, καὶ δούλων καὶ ἐλευθέρων, ἣν οὐ πάνυ ἀγάμεθα·
ソクラテス：それなら今や我々は、子供たちや女たち、男たち、奴隷も自由人も一緒になった、そのような民衆に対する一種の弁論術を見出したことになる。
κολακικὴν γὰρ αὐτήν φαμεν εἶναι.
我々はそれをまったく称賛しない。 なぜなら、それをおもねり的なものであると主張するからだ。
ΚΑΛ. πάνυ γε.
ΚΑΛ. まったくその通りだ。
ΣΩ. εἶεν·
ソクラテス：よろしい。
τί δὲ ἡ πρὸς τὸν Ἀθηναίων δῆμον ῥητορικὴ καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς ἐν ταῖς πόλεσιν δήμους τοὺς τῶν ἐλευθέρων ἀνδρῶν, τί ποτε ἡμῖν αὕτη ἐστίν;
では、アテナイの民衆に対する弁論術、また諸都市における自由な男たちからなるその他の民衆に対する弁論術、これは一体我々にとって何なのだろうか。
πότερόν σοι δοκοῦσιν πρὸς τὸ βέλτιστον ἀεὶ λέγειν οἱ ῥήτορες, τούτου στοχαζόμενοι, ὅπως οἱ πολῖται ὡς βέλτιστοι ἔσονται διὰ τοὺς αὑτῶν λόγους, ἢ καὶ οὗτοι πρὸς τὸ χαρίζεσθαι τοῖς πολίταις ὡρμημένοι, καὶ ἕνεκα τοῦ ἰδίου τοῦ αὑτῶν ὀλιγωροῦντες τοῦ κοινοῦ, ὥσπερ παισὶ προσομιλοῦσι τοῖς δήμοις, χαρίζεσθαι αὐτοῖς πειρώμενοι μόνον, εἰ δέ γε βελτίους ἔσονται ἢ χείρους διὰ ταῦτα, οὐδὲν φροντίζουσιν;
弁論家たちは常に最善のことを目指して語り、自分たちの言葉によって市民たちができる限り良くなるようにと、このことを企図していると思われるかね。 それとも彼らもまた、市民たちを喜ばせることへと傾いており、自分たち自身の私益のために公益を軽視し、まるで子供たちと付き合うように民衆と付き合い、ただ彼らを喜ばせようと試みるだけで、これらによって彼らが良くなるのか、それとも悪くなるのかについては、一切気にかけていないのだろうか。
§503ΚΑΛ. οὐχ ἁπλοῦν ἔτι τοῦτο ἐρωτᾷς·
ΚΑΛ. 君が今尋ねていることは、もはや単純なことではない。
εἰσὶ μὲν γὰρ οἳ κηδόμενοι τῶν πολιτῶν λέγουσιν ἃ λέγουσιν, εἰσὶν δὲ καὶ οἵους σὺ λέγεις.
なぜなら、市民たちを気遣って自分たちの語ることを語っている者たちもいれば、君が言うような者たちもいるからだ。
ΣΩ. ἐξαρκεῖ.
ソクラテス：それで十分だ。
εἰ γὰρ καὶ τοῦτό ἐστι διπλοῦν, τὸ μὲν ἕτερόν που τούτου κολακεία ἂν εἴη καὶ αἰσχρὰ δημηγορία, τὸ δʼ ἕτερον καλόν, τὸ παρασκευάζειν ὅπως ὡς βέλτισται ἔσονται τῶν πολιτῶν αἱ ψυχαί, καὶ διαμάχεσθαι λέγοντα τὰ βέλτιστα, εἴτε ἡδίω εἴτε ἀηδέστερα ἔσται τοῖς ἀκούουσιν.
もしこれもまた二通りあるとするなら、その一方はおそらくこれであり、おもねりであって醜い民衆演説だろう。 そして他方は美しいものであり、市民たちの魂ができる限り最善のものとなるように準備すること、そして、聴く人々にとって心地よいものであれ、不快なものであれ、最善のことを語って闘い抜くことだろう。
ἀλλʼ οὐ πώποτε σὺ ταύτην εἶδες τὴν ῥητορικήν·
だが、君はこのような弁論術をいまだかつて見たことがない。
ἢ εἴ τινα ἔχεις τῶν ῥητόρων τοιοῦτον εἰπεῖν, τί οὐχὶ καὶ ἐμοὶ αὐτὸν ἔφρασας τίς ἐστιν;
それとも、もし君が弁論家たちの中にそのような者を誰か挙げることができるなら、それが誰であるかをどうして私に教えてくれないのかね。
ΚΑΛ. ἀλλὰ μὰ Δία οὐκ ἔχω ἔγωγέ σοι εἰπεῖν τῶν γε νῦν ῥητόρων οὐδένα.
ΚΑΛ. いや、ゼウスにかけて、現在の弁論家たちの中には、私は君に挙げられるような者は一人も知らない。
ΣΩ. τί δέ; τῶν παλαιῶν ἔχεις τινὰ εἰπεῖν διʼ ὅντινα αἰτίαν ἔχουσιν Ἀθηναῖοι βελτίους γεγονέναι, ἐπειδὴ ἐκεῖνος ἤρξατο δημηγορεῖν, ἐν τῷ πρόσθεν χρόνῳ χείρους ὄντες;
ソクラテス：では、昔の人々の中には、かつてはより悪かったアテナイ人が、その者が民衆演説を始めて以来、彼のおかげでより良くなったという評判があるような人物を、誰か挙げることができるかね。
ἐγὼ μὲν γὰρ οὐκ οἶδα τίς ἐστιν οὗτος.
私自身は、そのような者が誰であるかを知らないのだ。
ΚΑΛ. τί δέ;
ΚΑΛ. 何だって？
Θεμιστοκλέα οὐκ ἀκούεις ἄνδρα ἀγαθὸν γεγονότα καὶ Κίμωνα καὶ Μιλτιάδην καὶ Περικλέα τουτονὶ τὸν νεωστὶ τετελευτηκότα, οὗ καὶ σὺ ἀκήκοας;
テミストクレスが良い男であったということ、またキモンやミルティアデス、そして最近亡くなったばかりで君もその声を聴いたことのあるこのペリクレスについては、君は聞いていないのかね。
ΣΩ. εἰ ἔστιν γε, ὦ Καλλίκλεις, ἣν πρότερον σὺ ἔλεγες ἀρετήν, ἀληθής, τὸ τὰς ἐπιθυμίας ἀποπιμπλάναι καὶ τὰς αὑτοῦ καὶ τὰς τῶν ἄλλων·
ソクラテス：カリクレスよ、もし君が以前語っていた徳、すなわち自分自身の欲望も他人の欲望も満たすということが真実であるならば、彼らは良い男たちだ。
εἰ δὲ μὴ τοῦτο, ἀλλʼ ὅπερ ἐν τῷ ὑστέρῳ λόγῳ ἠναγκάσθημεν ἡμεῖς ὁμολογεῖν—ὅτι αἳ μὲν τῶν ἐπιθυμιῶν πληρούμεναι βελτίω ποιοῦσι τὸν ἄνθρωπον, ταύτας μὲν ἀποτελεῖν, αἳ δὲ χείρω, μή, τοῦτο δὲ τέχνη τις εἴη—τοιοῦτον ἄνδρα τούτων τινὰ οὐκ ἔχω ἔγωγε πῶς εἴπω.
しかし、もしそうではなく、我々がのちの議論において同意せざるを得なかったこと、すなわち、欲望のうち満たされたとき人間をより良くするものは実現し、より悪くするものは実現しないようにすべきであり、そしてこれが一種の技術である、ということが真実であるなら、彼らのうち誰がそのような男であったか、私にはどう言えばよいか分からない。
ΚΑΛ. ἀλλʼ ἐὰν ζητῇς καλῶς, εὑρήσεις.
ΚΑΛ. だが、もし君がよく探すなら、見出すだろう。
ΣΩ. ἴδωμεν δὴ οὑτωσὶ ἀτρέμα σκοπούμενοι εἴ τις τούτων τοιοῦτος γέγονεν·
ソクラテス：では、このように静かに考察しながら、彼らのうちにそのような者がいたかどうかを見てみよう。
φέρε γάρ, ὁ ἀγαθὸς ἀνὴρ καὶ ἐπὶ τὸ βέλτιστον λέγων, ἃ ἂν λέγῃ ἄλλο τι οὐκ εἰκῇ ἐρεῖ, ἀλλʼ ἀποβλέπων πρός τι;
というのも、良い男であり、最善のことを目指して語る者は、自分が語るいかなることも、無計画に語るのではなく、何かを目標に見据えて語るのではないかね。
ὥσπερ καὶ οἱ ἄλλοι πάντες δημιουργοὶ πρὸς τὸ αὑτῶν ἔργον ἕκαστος οὐκ εἰκῇ ἐκλεγόμενος προσφέρει ἀλλʼ ὅπως ἂν εἶδός τι αὐτῷ σχῇ τοῦτο ὃ ἐργάζεται.
ちょうど他のすべての職人たちも、それぞれ自分自身の仕事に目を向けて、無計画に材料を選んで適用するのではなく、自分が作り出すものが何らかの形を持つように適用するのと同様に。