§502ΣΩ. τί δὲ ἡ τῶν χορῶν διδασκαλία καὶ ἡ τῶν διθυράμβων ποίησις;
소크라테스: 그렇다면 코러스의 지도나 디티람보스 제작은 어떠한가?
οὐ τοιαύτη τίς σοι καταφαίνεται;
그것 역시 자네에게 이와 같은 종류의 활동으로 보이지 않는가?
ἢ ἡγῇ τι φροντίζειν Κινησίαν τὸν Μέλητος, ὅπως ἐρεῖ τι τοιοῦτον ὅθεν ἂν οἱ ἀκούοντες βελτίους γίγνοιντο, ἢ ὅτι μέλλει χαριεῖσθαι τῷ ὄχλῳ τῶν θεατῶν;
아니면 멜레토스의 아들 키네시아스가 청중이 더 나아질 수 있는 그런 종류의 말을 하려고 신경을 쓴다거나, 아니면 관객인 대중을 기쁘게 해줄 생각이라고 생각하는가?
ΚΑΛ. δῆλον δὴ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, Κινησίου γε πέρι.
칼리클레스: 소크라테스여, 적어도 키네시아스에 관해서는 그것이 분명하네.
ΣΩ. τί δὲ ὁ πατὴρ αὐτοῦ Μέλης;
소크라테스: 그렇다면 그의 아버지 멜레스는 어떠한가?
ἦ πρὸς τὸ βέλτιστον βλέπων ἐδόκει σοι κιθαρῳδεῖν;
그가 최선의 것을 바라보며 키타라 연주와 노래를 했다고 생각되는가?
ἢ ἐκεῖνος μὲν οὐδὲ πρὸς τὸ ἥδιστον;
아니면 그는 가장 즐거운 것조차 바라보지 않았는가?
ἠνία γὰρ ᾁδων τοὺς θεατάς.
노래를 불러 관중을 괴롭혔으니 말이네.
ἀλλὰ δὴ σκόπει·
하지만 생각해보게.
οὐχὶ ἥ τε κιθαρῳδικὴ δοκεῖ σοι πᾶσα καὶ ἡ τῶν διθυράμβων ποίησις ἡδονῆς χάριν ηὑρῆσθαι;
키타라 연주 전체와 디티람보스 제작은 오직 쾌락을 위해 발명된 것으로 여겨지지 않는가?
ΚΑΛ. ἔμοιγε.
칼리클레스: 내게는 그렇다네.
ΣΩ. τί δὲ δὴ ἡ σεμνὴ αὕτη καὶ θαυμαστή, ἡ τῆς τραγῳδίας ποίησις, ἐφʼ ᾧ ἐσπούδακεν;
소크라테스: 그렇다면 이 엄숙하고 경탄할 만한 것, 즉 비극 제작은 대체 무엇을 위해 애를 쓰는가?
πότερόν ἐστιν αὐτῆς τὸ ἐπιχείρημα καὶ ἡ σπουδή, ὡς σοὶ δοκεῖ, χαρίζεσθαι τοῖς θεαταῖς μόνον, ἢ καὶ διαμάχεσθαι, ἐάν τι αὐτοῖς ἡδὺ μὲν ᾖ καὶ κεχαρισμένον, πονηρὸν δέ, ὅπως τοῦτο μὲν μὴ ἐρεῖ, εἰ δέ τι τυγχάνει ἀηδὲς καὶ ὠφέλιμον, τοῦτο δὲ καὶ λέξει καὶ ᾁσεται, ἐάντε χαίρωσιν ἐάντε μή;
자네가 보기에, 그것의 기도와 노력은 단지 관객들을 기쁘게 해주는 것인가, 아니면 그들에게 즐겁고 마음에 들기는 하지만 나쁜 것이 있을 때 이를 말하지 않으려고 싸우고, 반면에 유쾌하지는 않지만 유익한 것이 있을 때에는 그들이 기뻐하든 그렇지 않든 그것을 말하고 노래하는 것인가?
ποτέρως σοι δοκεῖ παρεσκευάσθαι ἡ τῶν τραγῳδιῶν ποίησις;
자네가 보기에 비극 제작은 어느 쪽으로 갖추어져 있는가?
ΚΑΛ. δῆλον δὴ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, ὅτι πρὸς τὴν ἡδονὴν μᾶλλον ὥρμηται καὶ τὸ χαρίζεσθαι τοῖς θεαταῖς.
칼리클레스: 소크라테스여, 그것이 쾌락과 관객들을 기쁘게 해주는 쪽으로 더 기울어져 있음은 분명하네.
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ τοιοῦτον, ὦ Καλλίκλεις, ἔφαμεν νυνδὴ κολακείαν εἶναι;
소크라테스: 그렇다면 칼리클레스여, 우리는 방금 그러한 것을 아첨이라고 부르지 않았던가?
ΚΑΛ. πάνυ γε.
칼리클레스: 정말 그렇다네.
ΣΩ. φέρε δή, εἴ τις περιέλοι τῆς ποιήσεως πάσης τό τε μέλος καὶ τὸν ῥυθμὸν καὶ τὸ μέτρον, ἄλλο τι ἢ λόγοι γίγνονται τὸ λειπόμενον;
소크라테스: 자, 그렇다면 만약 모든 시문학에서 선율과 리듬과 운율을 빼버린다면, 남는 것은 결국 말이 되는 것 외에 다른 무엇이겠는가?
ΚΑΛ. ἀνάγκη.
칼리클레스: 필연적으로 그렇다네.
ΣΩ. οὐκοῦν πρὸς πολὺν ὄχλον καὶ δῆμον οὗτοι λέγονται οἱ λόγοι;
소크라테스: 그렇다면 이 말은 수많은 군중과 민중에게 행해지는 것 아닌가?
ΚΑΛ. φημί.
칼리클레스: 그렇다고 하겠네.
ΣΩ. δημηγορία ἄρα τίς ἐστιν ἡ ποιητική.
소크라테스: 그렇다면 시문학이란 일종의 대중 연설이겠군.
ΚΑΛ. φαίνεται.
칼리클레스: 그렇게 보이네.
ΣΩ. οὐκοῦν ῥητορικὴ δημηγορία ἂν εἴη· ἢ οὐ ῥητορεύειν δοκοῦσί σοι οἱ ποιηταὶ ἐν τοῖς θεάτροις;
소크라테스: 그렇다면 연설술적인 대중 연설이 될 터인데, 시인들이 극장에서 연설을 행하고 있다고 자네에게 생각되지 않는가?
ΚΑΛ. ἔμοιγε.
칼리클레스: 내게는 그렇게 생각되네.
ΣΩ. νῦν ἄρα ἡμεῖς ηὑρήκαμεν ῥητορικήν τινα πρὸς δῆμον τοιοῦτον οἷον παίδων τε ὁμοῦ καὶ γυναικῶν καὶ ἀνδρῶν, καὶ δούλων καὶ ἐλευθέρων, ἣν οὐ πάνυ ἀγάμεθα·
소크라테스: 그렇다면 이제 우리는 아이들과 여자들, 남자들, 그리고 노예들과 자유인들이 한데 어우러진 대중을 향한 일종의 연설술을 발견한 셈이군.
κολακικὴν γὰρ αὐτήν φαμεν εἶναι.
우리는 그것을 그리 우러러보지 않네.
ΚΑΛ. πάνυ γε.
왜냐하면 그것을 아첨적인 것이라고 주장하기 때문일세.
ΣΩ. εἶεν·
칼리클레스: 정말 그렇다네.
τί δὲ ἡ πρὸς τὸν Ἀθηναίων δῆμον ῥητορικὴ καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς ἐν ταῖς πόλεσιν δήμους τοὺς τῶν ἐλευθέρων ἀνδρῶν, τί ποτε ἡμῖν αὕτη ἐστίν;
소크라테스: 좋네.
πότερόν σοι δοκοῦσιν πρὸς τὸ βέλτιστον ἀεὶ λέγειν οἱ ῥήτορες, τούτου στοχαζόμενοι, ὅπως οἱ πολῖται ὡς βέλτιστοι ἔσονται διὰ τοὺς αὑτῶν λόγους, ἢ καὶ οὗτοι πρὸς τὸ χαρίζεσθαι τοῖς πολίταις ὡρμημένοι, καὶ ἕνεκα τοῦ ἰδίου τοῦ αὑτῶν ὀλιγωροῦντες τοῦ κοινοῦ, ὥσπερ παισὶ προσομιλοῦσι τοῖς δήμοις, χαρίζεσθαι αὐτοῖς πειρώμενοι μόνον, εἰ δέ γε βελτίους ἔσονται ἢ χείρους διὰ ταῦτα, οὐδὲν φροντίζουσιν;
그렇다면 아테나이 민중을 향한 연설술이나, 도시들 안의 자유인들로 구성된 다른 민중들을 향한 연설술, 이것은 도대체 우리에게 무엇인가?
§503ΚΑΛ. οὐχ ἁπλοῦν ἔτι τοῦτο ἐρωτᾷς·
연설가들이 언제나 최선의 것을 바라보며 말하고, 자신들의 말에 의해 시민들이 최대한 훌륭하게 되도록 겨냥하고 있다고 생각하는가?
εἰσὶ μὲν γὰρ οἳ κηδόμενοι τῶν πολιτῶν λέγουσιν ἃ λέγουσιν, εἰσὶν δὲ καὶ οἵους σὺ λέγεις.
아니면 이들 또한 시민들을 기쁘게 해주는 쪽으로 기울어져 있어서, 자신들의 사적인 이익 때문에 공적인 것을 소홀히 한 채, 마치 아이들을 상대하듯 대중을 상대하며 그저 그들을 기쁘게 하려고만 시도할 뿐, 이로 인해 시민들이 더 나아질지 더 나빠질지 에 대해서는 전혀 신경 쓰지 않는가?
ΣΩ. ἐξαρκεῖ.
칼리클레스: 자네가 이제 묻고 있는 것은 더 이상 단순하지 않네.
εἰ γὰρ καὶ τοῦτό ἐστι διπλοῦν, τὸ μὲν ἕτερόν που τούτου κολακεία ἂν εἴη καὶ αἰσχρὰ δημηγορία, τὸ δʼ ἕτερον καλόν, τὸ παρασκευάζειν ὅπως ὡς βέλτισται ἔσονται τῶν πολιτῶν αἱ ψυχαί, καὶ διαμάχεσθαι λέγοντα τὰ βέλτιστα, εἴτε ἡδίω εἴτε ἀηδέστερα ἔσται τοῖς ἀκούουσιν.
왜냐하면 시민들을 돌보는 마음으로 자신들이 하는 말을 하는 사람들도 있고, 자네가 말하는 그런 부류의 사람들도 있기 때문이네.
ἀλλʼ οὐ πώποτε σὺ ταύτην εἶδες τὴν ῥητορικήν·
소크라테스: 그것으로 충분하네.
ἢ εἴ τινα ἔχεις τῶν ῥητόρων τοιοῦτον εἰπεῖν, τί οὐχὶ καὶ ἐμοὶ αὐτὸν ἔφρασας τίς ἐστιν;
만약 이것 역시 두 가지라면, 그 한쪽은 아마도 이것이며 아첨이자 추한 대중 연설일 것이고, 다른 한쪽은 아름다운 것, 즉 시민들의 영혼이 최대한 훌륭하게 되도록 준비하고, 듣는 사람들에게 더 즐겁든 더 유쾌하지 않든 최선의 것을 말하기 위해 싸우는 것일 걸세.
ΚΑΛ. ἀλλὰ μὰ Δία οὐκ ἔχω ἔγωγέ σοι εἰπεῖν τῶν γε νῦν ῥητόρων οὐδένα.
하지만 자네는 아직 단 한 번도 이런 연설술을 본 적이 없네.
ΣΩ. τί δέ;
아니면 만약 자네가 연설가들 중에서 그와 같은 사람을 말해줄 수 있다면, 왜 그가 누구인지 내게 가르쳐주지 않는가?
τῶν παλαιῶν ἔχεις τινὰ εἰπεῖν διʼ ὅντινα αἰτίαν ἔχουσιν Ἀθηναῖοι βελτίους γεγονέναι, ἐπειδὴ ἐκεῖνος ἤρξατο δημηγορεῖν, ἐν τῷ πρόσθεν χρόνῳ χείρους ὄντες;
칼리클레스: 하지만 제우스께 맹세코, 나는 지금의 연설가들 중에서는 자네에게 말해줄 수 있는 사람이 아무도 없네.
ἐγὼ μὲν γὰρ οὐκ οἶδα τίς ἐστιν οὗτος.
소크라테스: 그렇다면 옛사람들은 어떤가?
ΚΑΛ. τί δέ;
아테나이인들이 그전 시기에는 더 나빴는데 그가 대중 연설을 시작한 이후로 그 사람 덕분에 더 나아지게 되었다는 평판이 있는 사람을 한 명이라도 말할 수 있겠는가?
Θεμιστοκλέα οὐκ ἀκούεις ἄνδρα ἀγαθὸν γεγονότα καὶ Κίμωνα καὶ Μιλτιάδην καὶ Περικλέα τουτονὶ τὸν νεωστὶ τετελευτηκότα, οὗ καὶ σὺ ἀκήκοας;
나는 그런 사람이 누구인지 모르기 때문이네.
ΣΩ. εἰ ἔστιν γε, ὦ Καλλίκλεις, ἣν πρότερον σὺ ἔλεγες ἀρετήν, ἀληθής, τὸ τὰς ἐπιθυμίας ἀποπιμπλάναι καὶ τὰς αὑτοῦ καὶ τὰς τῶν ἄλλων·
칼리클레스: 무슨 소린가?
εἰ δὲ μὴ τοῦτο, ἀλλʼ ὅπερ ἐν τῷ ὑστέρῳ λόγῳ ἠναγκάσθημεν ἡμεῖς ὁμολογεῖν—ὅτι αἳ μὲν τῶν ἐπιθυμιῶν πληρούμεναι βελτίω ποιοῦσι τὸν ἄνθρωπον, ταύτας μὲν ἀποτελεῖν, αἳ δὲ χείρω, μή, τοῦτο δὲ τέχνη τις εἴη—τοιοῦτον ἄνδρα τούτων τινὰ οὐκ ἔχω ἔγωγε πῶς εἴπω.
테미스토클레스가 훌륭한 인물이 되었다는 것과 키몬, 밀티아데스, 그리고 최근에 세상을 떠나 자네 역시 그의 목소리를 들은 적이 있는 이 페리클레스에 대해 자네는 듣지 못했단 말인가?
ΚΑΛ. ἀλλʼ ἐὰν ζητῇς καλῶς, εὑρήσεις.
소크라테스: 칼리클레스여, 만약 자네가 이전에 말했던 덕, 즉 자기 자신과 다른 사람들의 욕망을 채워주는 것이 진짜라면 [그들은 훌륭한 인물들이네].
ΣΩ. ἴδωμεν δὴ οὑτωσὶ ἀτρέμα σκοπούμενοι εἴ τις τούτων τοιοῦτος γέγονεν·
하지만 그것이 아니라, 우리가 나중의 논의에서 동의할 수밖에 없었던 것, 즉 욕망들 중 충족되었을 때 인간을 더 좋게 만드는 것은 실현하고, 더 나쁘게 만드는 것은 실현하지 않아야 하며, 이것이 일종의 기술이라는 것, 이것이 진짜라면, 이들 중 누가 그런 인물이었는지 나로서는 도무지 어떻게 말해야 할지 모르겠네.
φέρε γάρ, ὁ ἀγαθὸς ἀνὴρ καὶ ἐπὶ τὸ βέλτιστον λέγων, ἃ ἂν λέγῃ ἄλλο τι οὐκ εἰκῇ ἐρεῖ, ἀλλʼ ἀποβλέπων πρός τι;
칼리클레스: 하지만 자네가 잘 찾아본다면 발견할 것일세.
ὥσπερ καὶ οἱ ἄλλοι πάντες δημιουργοὶ πρὸς τὸ αὑτῶν ἔργον ἕκαστος οὐκ εἰκῇ ἐκλεγόμενος προσφέρει ἀλλʼ ὅπως ἂν εἶδός τι αὐτῷ σχῇ τοῦτο ὃ ἐργάζεται.
소크라테스: 그렇다면 이렇게 조용히 살피면서 이들 중 누가 그런 사람이 되었는지 알아보세. 자, 훌륭한 사람이며 최선의 것을 지향해 말하는 사람은 자신이 하는 어떤 말도 아무렇게나 말하는 것이 아니라, 무언가를 겨냥하면서 말하지 않겠는가? 마치 다른 모든 장인들도 제각기 자신들의 작업(작품)을 바라보며 아무렇게나 선택해서 적용하는 것이 아니라, 자신이 만드는 것이 어떤 형태를 지니도록 적용하는 것처럼 말이네.