§496ΣΩ. οἷον περὶ ὅτου βούλει τοῦ σώματος ἀπολαβὼν σκόπει.
ソクラテス:例えば、体のうち君が望む任意の部位を切り離して考えてみるがよい。
νοσεῖ που ἄνθρωπος ὀφθαλμούς, ᾧ ὄνομα ὀφθαλμία;
例えば、人は目に病気を得ることがあるが、その病気には眼炎という名があるのではないかね。
ΚΑΛ. πῶς γὰρ οὔ;
ΚΑΛ. 当然そうだろう。
ΣΩ. οὐ δήπου καὶ ὑγιαίνει γε ἅμα τοὺς αὐτούς;
ソクラテス:まさか同時に、その同じ目が健康であるということもないだろう。
ΚΑΛ. οὐδʼ ὁπωστιοῦν.
ΚΑΛ. いささかも。
ΣΩ. τί δὲ ὅταν τῆς ὀφθαλμίας ἀπαλλάττηται;
ソクラテス:では、彼が眼炎から解放されるときはどうだろうか。
ἆρα τότε καὶ τῆς ὑγιείας ἀπαλλάττεται τῶν ὀφθαλμῶν καὶ τελευτῶν ἅμα ἀμφοτέρων ἀπήλλακται;
その時、彼は目の健康からも解放され、最後には同時に両方から解放されることになるのだろうか。
ΚΑΛ. ἥκιστά γε.
ΚΑΛ. とんでもないことだ。
ΣΩ. θαυμάσιον γὰρ οἶμαι καὶ ἄλογον γίγνεται·
ソクラテス:なぜなら、それは驚くべきことであり不合理なことになると思うからだ。
ἦ γάρ;
そうではないかね。
ΚΑΛ. σφόδρα γε.
ΚΑΛ. まさにその通りだ。
ΣΩ. ἀλλʼ ἐν μέρει οἶμαι ἑκάτερον καὶ λαμβάνει καὶ ἀπολλύει;
ソクラテス:むしろ、人はそれぞれの状態を交互に獲得したり失ったりするのだと思うが。
ΚΑΛ. φημί.
ΚΑΛ. その通りだ。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ἰσχὺν καὶ ἀσθένειαν ὡσαύτως;
ソクラテス:それでは、強さと弱さについても同様かね。
ΚΑΛ. ναί.
ΚΑΛ. そうだ。
ΣΩ. καὶ τάχος καὶ βραδυτῆτα;
ソクラテス:速さと遅さについても。
ΚΑΛ. πάνυ γε.
ΚΑΛ. まさに。
ΣΩ. ἦ καὶ τἀγαθὰ καὶ τὴν εὐδαιμονίαν καὶ τἀναντία τούτων, κακά τε καὶ ἀθλιότητα, ἐν μέρει λαμβάνει καὶ ἐν μέρει ἀπαλλάττεται ἑκατέρου;
ソクラテス:そして、善いことや幸福、またこれらと反対のもの、すなわち悪いことや惨めさについても、交互に獲得し、交互にそれぞれから解放されるのかね。
ΚΑΛ. πάντως δήπου.
ΚΑΛ. 絶対にそうに決まっている。
ΣΩ. ἐὰν εὕρωμεν ἄρα ἄττα ὧν ἅμα τε ἀπαλλάττεται ἄνθρωπος καὶ ἅμα ἔχει, δῆλον ὅτι ταῦτά γε οὐκ ἂν εἴη τό τε ἀγαθὸν καὶ τὸ κακόν.
ソクラテス:それなら、もし我々が、人間が同時に解放され、かつ同時に持っているような何かを見出すならば、それらは善いことと悪いことではあり得ないということは明らかだ。
ὁμολογοῦμεν ταῦτα;
我々はこのことに同意するか。
καὶ εὖ μάλα σκεψάμενος ἀποκρίνου.
非常によく考えた上で答えてほしい。
ΚΑΛ. ἀλλʼ ὑπερφυῶς ὡς ὁμολογῶ.
ΚΑΛ. いや、途方もなく大いに同意するよ。
ΣΩ. ἴθι δὴ ἐπὶ τὰ ἔμπροσθεν ὡμολογημένα.
ソクラテス:では、以前に合意された事柄に進もう。
τὸ πεινῆν ἔλεγες πότερον ἡδὺ ἢ ἀνιαρὸν εἶναι;
飢えていることについて、君は快いと言っていたかね、それとも苦痛であると言っていたかね。
αὐτὸ λέγω τὸ πεινῆν.
飢えていることそれ自体について言っているのだ。
ΚΑΛ. ἀνιαρὸν ἔγωγε·
ΚΑΛ. 私としては苦痛であると言う。
τὸ μέντοι πεινῶντα ἐσθίειν ἡδὺ λέγω.
しかし、飢えつつ食べることは快いと言う。
ΣΩ. μανθάνω·
ソクラテス:よく分かった。
ἀλλʼ οὖν τό γε πεινῆν αὐτὸ ἀνιαρόν.
しかし、いずれにせよ、飢えていることそれ自体は苦痛なのだね。
ἢ οὐχί;
そうではないかね。
ΚΑΛ. φημί.
ΚΑΛ. その通りだ。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τὸ διψῆν;
ソクラテス:では、喉が渇いていることもかね。
ΚΑΛ. σφόδρα γε.
ΚΑΛ. まさに。
ΣΩ. πότερον οὖν ἔτι πλείω ἐρωτῶ, ἢ ὁμολογεῖς ἅπασαν ἔνδειαν καὶ ἐπιθυμίαν ἀνιαρὸν εἶναι;
ソクラテス:それでは、さらに多くを尋ねるべきかね、それとも、あらゆる欠乏と欲望は苦痛であると君は同意するか。
ΚΑΛ. ὁμολογῶ, ἀλλὰ μὴ ἐρώτα.
ΚΑΛ. 同意する、だから尋ねないでくれ。
ΣΩ. εἶεν·
ソクラテス:よろしい。
διψῶντα δὲ δὴ πίνειν ἄλλο τι ἢ ἡδὺ φῂς εἶναι;
では、渇きつつ飲むことは、快いこと以外の何物でもないと君は言うのだね。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
ΚΑΛ. その通りだ。
ΣΩ. οὐκοῦν τούτου οὗ λέγεις τὸ μὲν διψῶντα λυπούμενον δήπου ἐστίν;
ソクラテス:それでは、君の言うこのことのうち、「渇いている」というのは苦しんでいるということではないかね。
ΚΑΛ. ναί.
ΚΑΛ. そうだ。
ΣΩ. τὸ δὲ πίνειν πλήρωσίς τε τῆς ἐνδείας καὶ ἡδονή;
ソクラテス:そして、「飲むこと」は欠乏を満たすことであり、快楽なのだね。
ΚΑΛ. ναί.
ΚΑΛ. そうだ。
ΣΩ. οὐκοῦν κατὰ τὸ πίνειν χαίρειν λέγεις;
ソクラテス:それでは、飲むことにおいて喜ぶと君は言うのだね。
ΚΑΛ. μάλιστα.
ΚΑΛ. その通りだ。
ΣΩ. διψῶντά γε.
ソクラテス:渇きながらね。
ΚΑΛ. φημί.
ΚΑΛ. その通り。
ΣΩ. λυπούμενον;
ソクラテス:苦しみながらね。
ΚΑΛ. ναί.
ΚΑΛ. そうだ。
ΣΩ. αἰσθάνῃ οὖν τὸ συμβαῖνον, ὅτι λυπούμενον χαίρειν λέγεις ἅμα, ὅταν διψῶντα πίνειν λέγῃς;
ソクラテス:それなら、君は「渇きつつ飲む」と言うとき、苦しみつつ同時に喜んでいると言っていることになるが、その結果生じることに気づいているかね。
ἢ οὐχ ἅμα τοῦτο γίγνεται κατὰ τὸν αὐτὸν τόπον καὶ χρόνον εἴτε ψυχῆς εἴτε σώματος βούλει; οὐδὲν γὰρ οἶμαι διαφέρει.
あるいは、魂であれ体であれ(どちらでも構わない、違いはないと思うから)、同じ場所と同じ時間において、これが同時に生じているのではないかね。
ἔστι ταῦτα ἢ οὔ;
これは事実か、そうではないか。
ΚΑΛ. ἔστιν.
ΚΑΛ. 事実だ。
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν εὖ γε πράττοντα κακῶς πράττειν ἅμα ἀδύνατον φῂς εἶναι.
ソクラテス:しかしながら、よくやっている人が同時に悪くやっているということは不可能だと君は言っていた。
§497ΚΑΛ. φημὶ γάρ.
ΚΑΛ. 確かにそう言った。
ΣΩ. ἀνιώμενον δέ γε χαίρειν δυνατὸν ὡμολόγηκας.
ソクラテス:しかし、苦しみつつ喜ぶことは可能であると君は同意した。
ΚΑΛ. φαίνεται.
ΚΑΛ. そうであるようだ。
ΣΩ. οὐκ ἄρα τὸ χαίρειν ἐστὶν εὖ πράττειν οὐδὲ τὸ ἀνιᾶσθαι κακῶς, ὥστε ἕτερον γίγνεται τὸ ἡδὺ τοῦ ἀγαθοῦ.
ソクラテス:それなら、喜ぶことはよくやっていることではないし、苦しむことは悪くやっていることではない。 したがって、快いことは善いこととは異なるものとなる。
ΚΑΛ. οὐκ οἶδʼ ἅττα σοφίζῃ, ὦ Σώκρατες.
ΚΑΛ. 君が何をへ理屈を並べているのか、私には分からないよ、ソクラテス。
ΣΩ. οἶσθα, ἀλλὰ ἀκκίζῃ, ὦ Καλλίκλεις·
ソクラテス:分かっているのに、とぼけているのだよ、カリクレス。
καὶ πρόιθί γε ἔτι εἰς τὸ ἔμπροσθεν, ἵνα εἰδῇς ὡς σοφὸς ὤν με νουθετεῖς.
さらに前へ進みたまえ。 そうすれば、君がいかに知恵がある者として私を訓戒していたかが分かるだろう。
οὐχ ἅμα διψῶν τε ἕκαστος ἡμῶν πέπαυται καὶ ἅμα ἡδόμενος διὰ τοῦ πίνειν;
我々の一人ひとりは、飲むことによって渇きが止むのと同時に、喜ぶことも止むのではないかね。
ΚΑΛ. οὐκ οἶδα ὅτι λέγεις.
ΚΑΛ. 君が何を言っているのか分からない。
ΓΟΡ. μηδαμῶς, ὦ Καλλίκλεις, ἀλλʼ ἀποκρίνου καὶ ἡμῶν ἕνεκα, ἵνα περανθῶσιν οἱ λόγοι.
ΓΟΡ. そんなことを言わずに、カリクレスよ、我々のために答えてくれ。 議論が完了するように。
ΚΑΛ. ἀλλʼ ἀεὶ τοιοῦτός ἐστιν Σωκράτης, ὦ Γοργία·
ΚΑΛ. しかしゴルギアス、ソクラテスはいつもこんな調子なのだ。
σμικρὰ καὶ ὀλίγου ἄξια ἀνερωτᾷ καὶ ἐξελέγχει.
ちっぽけで価値のないことを問い質し、論駁しようとする。
ΓΟΡ. ἀλλὰ τί σοὶ διαφέρει;
ΓΟΡ. だが、それが君にとって何の違いになるというのだ。
πάντως οὐ σὴ αὕτη ἡ τιμή, ὦ Καλλίκλεις·
いずれにせよ、これは君の評判に関わることではないのだから、カリクレスよ。
ἀλλʼ ὑπόσχες Σωκράτει ἐξελέγξαι ὅπως ἂν βούληται.
むしろソクラテスに、彼の望むように論駁を任せるがいい。
ΚΑΛ. Ἐρώτα δὴ σὺ τὰ σμικρά τε καὶ στενὰ ταῦτα, ἐπείπερ Γοργίᾳ δοκεῖ οὕτως.
ΚΑΛ. それなら、君はそのちっぽけで狭苦しいことを尋ねるがいい。 ゴルギアスがそう思うのだから。
ΣΩ. εὐδαίμων εἶ, ὦ Καλλίκλεις, ὅτι τὰ μεγάλα μεμύησαι πρὶν τὰ σμικρά·
ソクラテス:君は幸せだね、カリクレス。 小さな秘儀の前に、大きな秘儀を伝授されているのだから。
ἐγὼ δʼ οὐκ ᾤμην θεμιτὸν εἶναι.
私はそんなことは許されないと思っていた。
ὅθεν οὖν ἀπέλιπες ἀποκρίνου, εἰ οὐχ ἅμα παύεται διψῶν ἕκαστος ἡμῶν καὶ ἡδόμενος.
ともかく、話を中断したところから答えてほしい。 我々の一人ひとりは、渇きが止むのと同時に、喜ぶことも止むのではないかね。
ΚΑΛ. φημί.
ΚΑΛ. 確かにその通りだ。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ πεινῶν καὶ τῶν ἄλλων ἐπιθυμιῶν καὶ ἡδονῶν ἅμα παύεται;
ソクラテス:それでは、飢えやその他の欲望、そして快楽についても、同時に止むのではないかね。
ΚΑΛ. ἔστι ταῦτα.
ΚΑΛ. そうだ。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τῶν λυπῶν καὶ τῶν ἡδονῶν ἅμα παύεται;
ソクラテス:それでは、苦痛と快楽も同時に止むのだね。
ΚΑΛ. ναί.
ΚΑΛ. そうだ。
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν τῶν ἀγαθῶν γε καὶ κακῶν οὐχ ἅμα παύεται, ὡς σὺ ὡμολόγεις·
ソクラテス:しかしながら、善いことと悪いことからは同時に解放されないと、君は同意していた。
νῦν δὲ οὐχ ὁμολογεῖς;
今では同意しないのかね。
ΚΑΛ. ἔγωγε·
ΚΑΛ. いや、同意する。
τί οὖν δή;
だが、それがどうしたというのだ。
ΣΩ. ὅτι οὐ τὰ αὐτὰ γίγνεται, ὦ φίλε, τἀγαθὰ τοῖς ἡδέσιν οὐδὲ τὰ κακὰ τοῖς ἀνιαροῖς.
ソクラテス:友よ、善いことと快いこと、そして悪いことと苦痛なことは、同じではないということだ。
τῶν μὲν γὰρ ἅμα παύεται, τῶν δὲ οὔ, ὡς ἑτέρων ὄντων·
というのも、一方は同時に止むが、他方は同時に止まないからであり、それらが別のものであるからだ。
πῶς οὖν ταὐτὰ ἂν εἴη τὰ ἡδέα τοῖς ἀγαθοῖς ἢ τὰ ἀνιαρὰ τοῖς κακοῖς;
そうであるなら、どうして快いことが善いことと同じであり得、苦痛なことが悪いことと同じであり得ようか。
ἐὰν δὲ βούλῃ, καὶ τῇδε ἐπίσκεψαι (οἶμαι γάρ σοι οὐδὲ ταύτῃ ὁμολογεῖσθαι·
しかし望むなら、次のようにも考えてみるがいい。 (これについても、君は同意しないと思うが、よく見てほしい。
ἄθρει δέ) τοὺς ἀγαθοὺς οὐχὶ ἀγαθῶν παρουσίᾳ ἀγαθοὺς καλεῖς, ὥσπερ τοὺς καλοὺς οἷς ἂν κάλλος παρῇ;
)君は、美がある人たちのことを「美しい」と呼ぶように、善がある人たちのことを、善の現前によって「善い」と呼ぶのではないかね。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
ΚΑΛ. その通りだ。
ΣΩ. τί δέ;
ソクラテス:ではどうだろう。
ἀγαθοὺς ἄνδρας καλεῖς ἄφρονας καὶ δειλούς;
君は愚かな者たちや臆病な者たちを「善い人々」と呼ぶかね。
οὐ γὰρ ἄρτι γε, ἀλλὰ τοὺς ἀνδρείους καὶ φρονίμους ἔλεγες·
少なくとも先ほどはそうではなく、勇敢な者たちや賢明な者たちをそう言っていたはずだ。
ἢ οὐ τούτους ἀγαθοὺς καλεῖς;
それとも、彼らを「善い」と呼ぶのではないかね。
ΚΑΛ. πάνυ μὲν οὖν.
ΚΑΛ. まさにその通りだ。
ΣΩ. τί δέ; παῖδα ἀνόητον χαίροντα ἤδη εἶδες;
ソクラテス:では、愚かな子供が喜んでいるのを今までに見たことがあるかね。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
ΚΑΛ. ある。
ΣΩ. ἄνδρα δὲ οὔπω εἶδες ἀνόητον χαίροντα;
ソクラテス:では、愚かな大人が喜んでいるのはまだ見たことがないかね。
ΚΑΛ. οἶμαι ἔγωγε·
ΚΑΛ. あると思う。
ἀλλὰ τί τοῦτο;
だが、それがどうしたというのだ。
ΣΩ. οὐδέν·
ソクラテス:何でもない。
ἀλλʼ ἀποκρίνου.
ただ答えてくれ。
ΚΑΛ. εἶδον.
ΚΑΛ. 見たことがある。