§494ΣΩ. ὁ μὲν οὖν ἕτερος πληρωσάμενος μήτʼ ἐποχετεύοι μήτε τι φροντίζοι, ἀλλʼ ἕνεκα τούτων ἡσυχίαν ἔχοι·
ソクラテス：それなら、一方の者は満たした後は、それ以上水を流し込むことも、何ら心配することもなく、これらに関しては穏やかに過ごしているとしよう。
τῷ δʼ ἑτέρῳ τὰ μὲν νάματα, ὥσπερ καὶ ἐκείνῳ, δυνατὰ μὲν πορίζεσθαι, χαλεπὰ δέ, τὰ δʼ ἀγγεῖα τετρημένα καὶ σαθρά, ἀναγκάζοιτο δʼ ἀεὶ καὶ νύκτα καὶ ἡμέραν πιμπλάναι αὐτά, ἢ τὰς ἐσχάτας λυποῖτο λύπας·
しかし、他方の者にとっては、流れは先ほどの者と同様に、調達することは可能だが困難であり、また器は穴が開き傷んでいるため、夜も昼も常にそれらを満たし続けることを強いられ、さもなくば極限の苦痛に苦しむことになるとしよう。
ἆρα τοιούτου ἑκατέρου ὄντος τοῦ βίου, λέγεις τὸν τοῦ ἀκολάστου εὐδαιμονέστερον εἶναι ἢ τὸν τοῦ κοσμίου;
これら二つの生がそれぞれこのようなものであるとき、君は放縦な者の生の方が、秩序ある者の生よりも幸福であると言うのか。
πείθω τί σε ταῦτα λέγων συγχωρῆσαι τὸν κόσμιον βίον τοῦ ἀκολάστου ἀμείνω εἶναι, ἢ οὐ πείθω;
私がこのようなことを語ることで、秩序ある生の方が放縦な生よりも優れていると同意するよう、君を少しでも説得できているだろうか、それとも説得できていないだろうか。
ΚΑΛ. οὐ πείθεις, ὦ Σώκρατες.
カリクレス：説得できていないよ、ソクラテス。
τῷ μὲν γὰρ πληρωσαμένῳ ἐκείνῳ οὐκέτʼ ἔστιν ἡδονὴ οὐδεμία, ἀλλὰ τοῦτʼ ἔστιν, ὃ νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον, τὸ ὥσπερ λίθον ζῆν, ἐπειδὰν πληρώσῃ, μήτε χαίροντα ἔτι μήτε λυπούμενον.
というのも、満たしてしまったあの者には、もはやいかなる快楽もなく、それこそが私が先ほど言った、石のように生きるということ、すなわち、一度満たしてしまえば、もはや喜ぶことも苦しむこともないという状態だからだ。
ἀλλʼ ἐν τούτῳ ἐστὶν τὸ ἡδέως ζῆν, ἐν τῷ ὡς πλεῖστον ἐπιρρεῖν.
むしろ、快く生きるということは、このこと、すなわち可能な限り多くのものが流れ込むことのうちにあるのだ。
ΣΩ. οὐκοῦν ἀνάγκη γʼ, ἂν πολὺ ἐπιρρέῃ, πολὺ καὶ τὸ ἀπιὸν εἶναι, καὶ μεγάλʼ ἄττα τὰ τρήματα εἶναι ταῖς ἐκροαῖς;
ソクラテス：それでは、多く流れ込むならば、流れ出ていくものも多くなければならず、流出のための穴もかなり大きくなければならないのは必然ではないか。
ΚΑΛ. πάνυ μὲν οὖν.
カリクレス：まさにその通りだ。
ΣΩ. χαραδριοῦ τινα αὖ σὺ βίον λέγεις, ἀλλʼ οὐ νεκροῦ οὐδὲ λίθου.
ソクラテス：君が言っているのは、死人や石の生ではなく、今度は千鳥のような生なのだね。
καί μοι λέγε·
そして答えてほしい。
τὸ τοιόνδε λέγεις οἷον πεινῆν καὶ πεινῶντα ἐσθίειν;
君の言うのは、例えば空腹になり、空腹の状態で食べるというようなことかね。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
カリクレス：その通りだ。
ΣΩ. καὶ διψῆν γε καὶ διψῶντα πίνειν;
ソクラテス：そして、喉が渇き、渇いた状態で飲むこともかね。
ΚΑΛ. λέγω, καὶ τὰς ἄλλας ἐπιθυμίας ἁπάσας ἔχοντα καὶ δυνάμενον πληροῦντα χαίροντα εὐδαιμόνως ζῆν.
カリクレス：そう言っている。 そして、他のあらゆる欲望を抱き、それを満たすことができて喜びつつ、幸福に生きることだ。
ΣΩ. εὖγε, ὦ βέλτιστε·
ソクラテス：見事だ、友よ。
διατέλει γὰρ ὥσπερ ἤρξω, καὶ ὅπως μὴ ἀπαισχυνῇ.
始めた通りに議論を続けてくれ、そして恥ずかしがらないように。
δεῖ δέ, ὡς ἔοικε, μηδʼ ἐμὲ ἀπαισχυνθῆναι.
どうやら、私も恥ずかしがってはならないようだね。
καὶ πρῶτον μὲν εἰπὲ εἰ καὶ ψωρῶντα καὶ κνησιῶντα, ἀφθόνως ἔχοντα τοῦ κνῆσθαι, κνώμενον διατελοῦντα τὸν βίον εὐδαιμόνως ἔστι ζῆν.
そこでまず、疥癬にかかって体が痒く、掻くことをいくらでも許され、一生を掻きむしりながら送り続ける者も、幸福に生きることができるのかどうかを言ってほしい。
ΚΑΛ. ὡς ἄτοπος εἶ, ὦ Σώκρατες, καὶ ἀτεχνῶς δημηγόρος.
カリクレス：君はなんて奇妙な人なのだ、ソクラテス。 まさに大衆煽動家だ。
ΣΩ. τοιγάρτοι, ὦ Καλλίκλεις, Πῶλον μὲν καὶ Γοργίαν καὶ ἐξέπληξα καὶ αἰσχύνεσθαι ἐποίησα, σὺ δὲ οὐ μὴ ἐκπλαγῇς οὐδὲ μὴ αἰσχυνθῇς·
ソクラテス：だからこそ、カリクレスよ、私はポロスとゴルギアスを驚倒させ、恥じ入らせたのだ。 しかし君は驚倒することもないし、恥じることもないだろう。
ἀνδρεῖος γὰρ εἶ.
君は勇敢なのだから。
ἀλλʼ ἀποκρίνου μόνον.
ただ答えてくれればいい。
ΚΑΛ. φημὶ τοίνυν καὶ τὸν κνώμενον ἡδέως ἂν βιῶναι.
カリクレス：それでは、掻いている者も快く生きることができると言おう。
ΣΩ. οὐκοῦν εἴπερ ἡδέως, καὶ εὐδαιμόνως;
ソクラテス：快く生きるのなら、幸福にでもあるのだね。
ΚΑΛ. πάνυ γε.
カリクレス：まさにその通りだ。
ΣΩ. πότερον εἰ τὴν κεφαλὴν μόνον κνησιῷ—ἢ ἔτι τί σε ἐρωτῶ;
ソクラテス：頭だけが痒い場合か、それとも私はさらに何を尋ねるべきか。
ὅρα, ὦ Καλλίκλεις, τί ἀποκρινῇ, ἐάν τίς σε τὰ ἐχόμενα τούτοις ἐφεξῆς ἅπαντα ἐρωτᾷ.
見てごらん、カリクレス、もし誰かがこれらに続いて起こるすべてのことを順に尋ねてきたら、君はどう答えるつもりかね。 割愛せずに言ってほしい。
καὶ τούτων τοιούτων ὄντων κεφάλαιον, ὁ τῶν κιναίδων βίος, οὗτος οὐ δεινὸς καὶ αἰσχρὸς καὶ ἄθλιος;
これらのような事柄の極めつけとして、男娼たちの生活、これは恐ろしく、恥ずべきで、惨めなものではないか。
ἢ τούτους τολμήσεις λέγειν εὐδαίμονας εἶναι, ἐὰν ἀφθόνως ἔχωσιν ὧν δέονται;
それとも彼らが求めるものをふんだんに持っているならば、彼らは幸福だと言う勇気があるかね。
ΚΑΛ. οὐκ αἰσχύνῃ εἰς τοιαῦτα ἄγων, ὦ Σώκρατες, τοὺς λόγους;
カリクレス：ソクラテス、そのような方向に議論を導いて、恥ずかしいとは思わないのか。
§495ΣΩ. ἦ γὰρ ἐγὼ ἄγω ἐνταῦθα, ὦ γενναῖε, ἢ ἐκεῖνος ὃς ἂν φῇ ἀνέδην οὕτω τοὺς χαίροντας, ὅπως ἂν χαίρωσιν, εὐδαίμονας εἶναι, καὶ μὴ διορίζηται τῶν ἡδονῶν ὁποῖαι ἀγαθαὶ καὶ κακαί;
ソクラテス：高貴な友よ、議論をそこに導いているのは私だろうか、それとも、喜んでいる者たちは、どのように喜んでいようとも、幸福なのであって、快楽のうちいかなるものが善で、いかなるものが悪であるかを区別しないあの人物だろうか。
ἀλλʼ ἔτι καὶ νῦν λέγε πότερον φῂς εἶναι τὸ αὐτὸ ἡδὺ καὶ ἀγαθόν, ἢ εἶναί τι τῶν ἡδέων ὃ οὐκ ἔστιν ἀγαθόν;
しかし、今からでも言ってほしい。 君は快いことと善いことは同じであると言うのか、それとも、快いことの中に善いことではない何かが存在すると言うのか。
ΚΑΛ. ἵνα δή μοι μὴ ἀνομολογούμενος ᾖ ὁ λόγος, ἐὰν ἕτερον φήσω εἶναι, τὸ αὐτό φημι εἶναι.
カリクレス：もし私がそれらは異なると言うなら、私の議論が不一致になってしまわないように、私はそれらは同じものであると言う。
ΣΩ. διαφθείρεις, ὦ Καλλίκλεις, τοὺς πρώτους λόγους, καὶ οὐκ ἂν ἔτι μετʼ ἐμοῦ ἱκανῶς τὰ ὄντα ἐξετάζοις, εἴπερ παρὰ τὰ δοκοῦντα σαυτῷ ἐρεῖς.
ソクラテス：カリクレス、それでは君は最初の議論を台無しにしているし、もはや私と共に存在を十分に探究することはできなくなるだろう、もし君が自分自身の信じていることに反して語るつもりならね。
ΚΑΛ. καὶ γὰρ σύ, ὦ Σώκρατες.
カリクレス：君だって同じことをしているじゃないか、ソクラテス。
ΣΩ. οὐ τοίνυν ὀρθῶς ποιῶ οὔτʼ ἐγώ, εἴπερ ποιῶ τοῦτο, οὔτε σύ.
ソクラテス：もし私がそうしているなら、私も正しく行っているのではないし、君もそうだ。
ἀλλʼ, ὦ μακάριε, ἄθρει μὴ οὐ τοῦτο ᾖ τὸ ἀγαθόν, τὸ πάντως χαίρειν·
しかし、友よ、何であれ喜ぶということが善ではないかもしれない、ということをよく見てほしい。
ταῦτά τε γὰρ τὰ νυνδὴ αἰνιχθέντα πολλὰ καὶ αἰσχρὰ φαίνεται συμβαίνοντα, εἰ τοῦτο οὕτως ἔχει, καὶ ἄλλα πολλά.
というのも、もしこれがその通りであるなら、先ほどほのめかされた多くの恥ずべきことが結果として生じるように思われるし、その他にも多くのことが生じるからだ。
ΚΑΛ. ὡς σύ γε οἴει, ὦ Σώκρατες.
カリクレス：それは君がそう思っているだけだ、ソクラテス。
ΣΩ. σὺ δὲ τῷ ὄντι, ὦ Καλλίκλεις, ταῦτα ἰσχυρίζῃ;
ソクラテス：しかし、カリクレス、君は本当にこれを主張するのかね。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
カリクレス：その通りだ。
ΣΩ. ἐπιχειρῶμεν ἄρα τῷ λόγῳ ὡς σοῦ σπουδάζοντος;
ソクラテス：それでは、君が真剣に主張しているとして、議論に取りかかろう。
ΚΑΛ. πάνυ γε σφόδρα.
カリクレス：大いにそうしてくれ。
ΣΩ. ἴθι δή μοι, ἐπειδὴ οὕτω δοκεῖ, διελοῦ τάδε·
ソクラテス：では、そう思うなら、次のことを区別してほしい。
ἐπιστήμην που καλεῖς τι;
君は何かを「知識」と呼ぶかね。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
カリクレス：呼ぶとも。
ΣΩ. οὐ καὶ ἀνδρείαν νυνδὴ ἔλεγές τινα εἶναι μετὰ ἐπιστήμης;
ソクラテス：君は先ほど、知識を伴う勇気というものがあるとも言っていなかったか。
ΚΑΛ. ἔλεγον γάρ.
カリクレス：言っていた。
ΣΩ. ἄλλο τι οὖν ὡς ἕτερον τὴν ἀνδρείαν τῆς ἐπιστήμης δύο ταῦτα ἔλεγες;
ソクラテス：ということは、勇気は知識とは異なるものとして、これら二つは別のものであると言っていたのだね。
ΚΑΛ. σφόδρα γε.
カリクレス：全くその通りだ。
ΣΩ. τί δέ; ἡδονὴν καὶ ἐπιστήμην ταὐτὸν ἢ ἕτερον;
ソクラテス：では、快楽と知識は同じものか、それとも異なるものか。
ΚΑΛ. ἕτερον δήπου, ὦ σοφώτατε σύ.
カリクレス：異なるに決まっているだろう、賢すぎるソクラテスよ。
ΣΩ. ἦ καὶ ἀνδρείαν ἑτέραν ἡδονῆς;
ソクラテス：勇気も快楽とは異なるかね。
ΚΑΛ. πῶς γὰρ οὔ;
カリクレス：当然ではないか。
ΣΩ. φέρε δὴ ὅπως μεμνησόμεθα ταῦτα, ὅτι Καλλικλῆς ἔφη Ἀχαρνεὺς ἡδὺ μὲν καὶ ἀγαθὸν ταὐτὸν εἶναι, ἐπιστήμην δὲ καὶ ἀνδρείαν καὶ ἀλλήλων καὶ τοῦ ἀγαθοῦ ἕτερον.
ソクラテス：よし、これをしっかりと覚えておこう。 すなわち、アカルナイ区のカリクレスは、快いことと善いことは同じであるが、知識と勇気は互いに異なり、また善いこととも異なると言ったのだ。
ΚΑΛ. Σωκράτης δέ γε ἡμῖν ὁ Ἀλωπεκῆθεν οὐχ ὁμολογεῖ ταῦτα.
カリクレス：そしてアロペケ区のソクラテスは、我々に対してこれらのことに同意していない。
ἢ ὁμολογεῖ;
それとも同意するのかね。
ΣΩ. οὐχ ὁμολογεῖ·
ソクラテス：同意しない。
οἶμαι δέ γε οὐδὲ Καλλικλῆς, ὅταν αὐτὸς αὑτὸν θεάσηται ὀρθῶς.
そして、カリクレス自身も、自分自身を正しく観察するなら、同意しないと思う。
εἰπὲ γάρ μοι, τοὺς εὖ πράττοντας τοῖς κακῶς πράττουσιν οὐ τοὐναντίον ἡγῇ πάθος πεπονθέναι;
答えてほしい。 よくやっている人々は、悪くやっている人々とは反対の状態を経験していると君は考えないか。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
カリクレス：考える。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν, εἴπερ ἐναντία ἐστὶν ταῦτα ἀλλήλοις, ἀνάγκη περὶ αὐτῶν ἔχειν ὥσπερ περὶ ὑγιείας ἔχει καὶ νόσου;
ソクラテス：それなら、これらが互いに対立するものであるなら、それらについては、健康と病気の関係と同じように考えるのが必然ではないか。
οὐ γὰρ ἅμα δήπου ὑγιαίνει τε καὶ νοσεῖ ὁ ἄνθρωπος, οὐδὲ ἅμα ἀπαλλάττεται ὑγιείας τε καὶ νόσου.
というのも、人間は同時に健康であり、かつ病気であることはないし、同時に健康と病気から解放されることもないからだ。
ΚΑΛ. πῶς λέγεις;
カリクレス：どういうことかね。