§490ΣΩ. πολλάκις ἄρα εἷς φρονῶν μυρίων μὴ φρονούντων κρείττων ἐστὶν κατὰ τὸν σὸν λόγον, καὶ τοῦτον ἄρχειν δεῖ, τοὺς δʼ ἄρχεσθαι, καὶ πλέον ἔχειν τὸν ἄρχοντα τῶν ἀρχομένων·
ソクラテス：したがって、君の議論によれば、賢い一人の人間は、賢くない一万人の人間よりもしばしば優れており、この者が支配し、他の者たちは支配されるべきであり、支配する者は被支配者たちよりも多くを持つべきだということになる。
τοῦτο γάρ μοι δοκεῖς βούλεσθαι λέγειν—καὶ οὐ ῥήματι θηρεύω—εἰ ὁ εἷς τῶν μυρίων κρείττων.
というのも、もし一人の者が一万人よりも優れているとするなら、君はこれを言おうとしているように思われるからだ。 そして、私は言葉尻を捕らえようとしているのではない。
ΚΑΛ. ἀλλὰ ταῦτʼ ἔστιν ἃ λέγω.
カリクレス：いや、それこそが私の言っていることだ。
τοῦτο γὰρ οἶμαι ἐγὼ τὸ δίκαιον εἶναι φύσει, τὸ βελτίω ὄντα καὶ φρονιμώτερον καὶ ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν τῶν φαυλοτέρων.
なぜなら、より優れており、より賢い者が、より劣った者たちを支配し、彼らよりも多くを持つこと、これこそが自然本来の正義だと私は考えるからだ。
ΣΩ. ἔχε δὴ αὐτοῦ.
ソクラテス：まあ待て、そこに留まってくれ。
τί ποτε αὖ νῦν λέγεις;
今度はまた一体何を言っているのだ。
ἐὰν ἐν τῷ αὐτῷ ὦμεν, ὥσπερ νῦν, πολλοὶ ἁθρόοι, καὶ ἡμῖν ᾖ ἐν κοινῷ πολλὰ σιτία καὶ ποτά, ὦμεν δὲ παντοδαποί, οἱ μὲν ἰσχυροί, οἱ δʼ ἀσθενεῖς, εἷς δὲ ἡμῶν ᾖ φρονιμώτερος περὶ ταῦτα, ἰατρὸς ὤν, ᾖ δέ, οἷον εἰκός, τῶν μὲν ἰσχυρότερος, τῶν δὲ ἀσθενέστερος, ἄλλο τι ἢ οὗτος, φρονιμώτερος ἡμῶν ὤν, βελτίων καὶ κρείττων ἔσται εἰς ταῦτα;
もし私たちが今のように同じ場所に大勢集まっていて、私たちの間に食料や飲料が共同のものとして大量にあり、私たちはあらゆる人々からなり、ある者は強く、ある者は弱いが、私たちの一人が、医師であって、これらのことについてより賢いとしよう。 そして彼が、ありそうなことだが、ある者よりは強く、ある者よりは弱いとしよう。 彼が私たちより賢い以上、これらのことにおいて私たちよりもより良く、かつより優れているということになるのではないか。
ΚΑΛ. πάνυ γε.
カリクレス：確かにそうだ。
ΣΩ. ἦ οὖν τούτων τῶν σιτίων πλέον ἡμῶν ἑκτέον αὐτῷ, ὅτι βελτίων ἐστίν, ἢ τῷ μὲν ἄρχειν πάντα ἐκεῖνον δεῖ νέμειν, ἐν τῷ δὲ ἀναλίσκειν τε αὐτὰ καὶ καταχρῆσθαι εἰς τὸ ἑαυτοῦ σῶμα οὐ πλεονεκτητέον, εἰ μὴ μέλλει ζημιοῦσθαι, ἀλλὰ τῶν μὲν πλέον, τῶν δʼ ἔλαττον ἑκτέον·
ソクラテス：では、彼がより優れているからといって、彼はこれらの食料を私たちよりも多く持つべきなのだろうか。 それとも、彼が支配者として、すべての配分を行うべきではあるが、それを消費し、自分の体に使い果たすことにおいては、罰を受けるつもりがない限り、多くを得るべきではなく、ある者には多く、ある者には少なく分け与えるべきなのだろうか。
ἐὰν δὲ τύχῃ πάντων ἀσθενέστατος ὤν, πάντων ἐλάχιστον τῷ βελτίστῳ, ὦ Καλλίκλεις;
そして、もし彼が偶然にもすべての人の中で最も弱い者であったなら、最も優れた者でありながら、すべての人の中で最も少なく持つべきなのではないか、カリクレスよ。
οὐχ οὕτως, ὠγαθέ;
そうではないかね、君。
ΚΑΛ. περὶ σιτία, λέγεις, καὶ ποτὰ καὶ ἰατροὺς καὶ φλυαρίας·
カリクレス：君は食料や飲料や医師や、くだらないことについて話しているのだ。
ἐγὼ δὲ οὐ ταῦτα λέγω.
私はそのようなことを言っているのではない。
ΣΩ. πότερον οὐ τὸν φρονιμώτερον βελτίω λέγεις;
ソクラテス：君はより賢い者より優れた者と言っているのではないのか。
φάθι ἢ μή.
そうかそうでないか、答えてくれ。
ΚΑΛ. ἔγωγε.
カリクレス：言っているとも。
ΣΩ. ἀλλʼ οὐ τὸν βελτίω πλέον δεῖν ἔχειν;
ソクラテス：だが、より優れた者はより多くを持つべきだと言ったのではないか。
ΚΑΛ. οὐ σιτίων γε οὐδὲ ποτῶν.
カリクレス：食料や飲料についてではない。
ΣΩ. μανθάνω, ἀλλʼ ἴσως ἱματίων, καὶ δεῖ τὸν ὑφαντικώτατον μέγιστον ἱμάτιον ἔχειν καὶ πλεῖστα καὶ κάλλιστα ἀμπεχόμενον περιιέναι;
ソクラテス：分かった。 では、おそらく衣服のことだな。 織物の技術に最も長けた者が、最も大きな衣服を持ち、最も多くの、また最も美しい衣服を身にまとって歩き回るべきだということかね。
ΚΑΛ. ποίων ἱματίων;
カリクレス：何の衣服のことだ。
ΣΩ. ἀλλʼ εἰς ὑποδήματα δῆλον ὅτι δεῖ πλεονεκτεῖν τὸν φρονιμώτατον εἰς ταῦτα καὶ βέλτιστον.
ソクラテス：では、履物については明らかだ。 それらについて最も賢く、最も優れた者が多くを得るべきだ。
τὸν σκυτοτόμον ἴσως μέγιστα δεῖ ὑποδήματα καὶ πλεῖστα ὑποδεδεμένον περιπατεῖν.
おそらく靴仕立て屋が、最も大きな靴を履き、最も多くの靴を履いて歩き回るべきだということだな。
ΚΑΛ. ποῖα ὑποδήματα;
カリクレス：何の靴のことだ。
φλυαρεῖς ἔχων.
君はくだらないことを言い続けている。
ΣΩ. ἀλλʼ εἰ μὴ τὰ τοιαῦτα λέγεις, ἴσως τὰ τοιάδε·
ソクラテス：しかし、もしそのようなことを言っているのではないなら、おそらく次のようなことだろう。
οἷον γεωργικὸν ἄνδρα περὶ γῆν φρόνιμόν τε καὶ καλὸν καὶ ἀγαθόν, τοῦτον δὴ ἴσως δεῖ πλεονεκτεῖν τῶν σπερμάτων καὶ ὡς πλείστῳ σπέρματι χρῆσθαι εἰς τὴν αὑτοῦ γῆν.
例えば、土地について賢く、また立派で優れた農夫がいるとする。 おそらくこの者が、種子を多く得て、自分の土地にできるだけ多くの種子を用いるべきだということだな。
ΚΑΛ. ὡς ἀεὶ ταὐτὰ λέγεις, ὦ Σώκρατες.
カリクレス：ソクラテスよ、君はいつも同じことを言う。
ΣΩ. οὐ μόνον γε, ὦ Καλλίκλεις, ἀλλὰ καὶ περὶ τῶν αὐτῶν.
ソクラテス：カリクレスよ、同じことを言うだけではない、同じことについて言っているのだ。
§491ΚΑΛ. νὴ τοὺς θεούς, ἀτεχνῶς γε ἀεὶ σκυτέας τε καὶ κναφέας καὶ μαγείρους λέγων καὶ ἰατροὺς οὐδὲν παύῃ, ὡς περὶ τούτων ἡμῖν ὄντα τὸν λόγον.
カリクレス：神々にかけて、君は文字通りいつも靴仕立て屋や縮絨屋、料理人、医師の話ばかりして一向にやめようとしない。 まるで私たちの議論が彼らについてのものであるかのように。
ΣΩ. οὐκοῦν σὺ ἐρεῖς περὶ τίνων ὁ κρείττων τε καὶ φρονιμώτερος πλέον ἔχων δικαίως πλεονεκτεῖ;
ソクラテス：それなら、より優れ、より賢い者が、どのようなものについて多くを持つことで正当に多くを得るのか、君自身が言ってくれないか。
ἢ οὔτε ἐμοῦ ὑποβάλλοντος ἀνέξῃ οὔτʼ αὐτὸς ἐρεῖς;
それとも、私が手助けするのにも耐えられず、自分でも言わないつもりか。
ΚΑΛ. ἀλλʼ ἔγωγε καὶ πάλαι λέγω.
カリクレス：いや、私はずいぶん前から言っている。
πρῶτον μὲν τοὺς κρείττους οἵ εἰσιν οὐ σκυτοτόμους λέγω οὐδὲ μαγείρους, ἀλλʼ οἳ ἂν εἰς τὰ τῆς πόλεως πράγματα φρόνιμοι ὦσιν, ὅντινα ἂν τρόπον εὖ οἰκοῖτο, καὶ μὴ μόνον φρόνιμοι, ἀλλὰ καὶ ἀνδρεῖοι, ἱκανοὶ ὄντες ἃ ἂν νοήσωσιν ἐπιτελεῖν, καὶ μὴ ἀποκάμνωσι διὰ μαλακίαν τῆς ψυχῆς.
まず、より優れた者とは、靴仕立て屋や料理人のことではなく、国家の国政について、どのようにすれば国家がうまく治まるかという点において賢い人々であり、単に賢いだけでなく勇敢でもあり、自分が考えたことを成し遂げる能力があり、魂の弱さゆえに途中でへこたれたりしない人々のことだ。
ΣΩ. ὁρᾷς, ὦ βέλτιστε Καλλίκλεις, ὡς οὐ ταὐτὰ σύ τʼ ἐμοῦ κατηγορεῖς καὶ ἐγὼ σοῦ;
ソクラテス：最も優れたカリクレスよ、君が私を非難していることと、私が君を非難していることが、同じではないのがわかるだろう。
σὺ μὲν γὰρ ἐμὲ φῂς ἀεὶ ταὐτὰ λέγειν, καὶ μέμφῃ μοι·
君は私がいつも同じことを言うと主張し、私を責める。
ἐγὼ δὲ σοῦ τοὐναντίον, ὅτι οὐδέποτε ταὐτὰ λέγεις περὶ τῶν αὐτῶν, ἀλλὰ τοτὲ μὲν τοὺς βελτίους τε καὶ κρείττους τοὺς ἰσχυροτέρους ὡρίζου, αὖθις δὲ τοὺς φρονιμωτέρους, νῦν δʼ αὖ ἕτερόν τι ἥκεις ἔχων·
だが私は君に対してその逆で、君は同じことについて決して同じことを言わないと責めるのだ。 ある時はより良く、より優れた者をより強い者と定義し、次にはより賢い者とし、今度はまた別のものを持って現れた。
ἀνδρειότεροί τινες ὑπὸ σοῦ λέγονται οἱ κρείττους καὶ οἱ βελτίους.
より優れた者やより良い者は、君によってより勇敢な人々と言われているのだから。
ἀλλʼ, ὠγαθέ, εἰπὼν ἀπαλλάγηθι τίνας ποτὲ λέγεις τοὺς βελτίους τε καὶ κρείττους καὶ εἰς ὅτι.
だが、君、一度に言ってすっきりさせてくれ。 君は一体どのような人々を、また何において、より良くより優れた者と呼んでいるのか。
ΚΑΛ. ἀλλʼ εἴρηκά γε ἔγωγε τοὺς φρονίμους εἰς τὰ τῆς πόλεως πράγματα καὶ ἀνδρείους.
カリクレス：いや、だから私は、国家の国政において賢く、かつ勇敢な人々のことだと言ったのだ。
τούτους γὰρ προσήκει τῶν πόλεων ἄρχειν, καὶ τὸ δίκαιον τοῦτʼ ἐστίν, πλέον ἔχειν τούτους τῶν ἄλλων, τοὺς ἄρχοντας τῶν ἀρχομένων.
なぜなら、このような人々こそが国家を支配するにふさわしく、支配する者が被支配者よりも多くを持つこと、これこそが正義だからだ。
ΣΩ. τί δέ; αὑτῶν, ὦ ἑταῖρε, τί;
ソクラテス：では、自分自身に対してはどうなのだ、友よ。
ἦ τι ἄρχοντας ἢ ἀρχομένους;
彼らは自分自身に対して支配する者なのか、それとも支配される者なのか。
ΚΑΛ. πῶς λέγεις;
カリクレス：どういう意味かね。
ΣΩ. ἕνα ἕκαστον λέγω αὐτὸν ἑαυτοῦ ἄρχοντα·
ソクラテス：一人ひとりが自分自身を支配しているということだ。
ἢ τοῦτο μὲν οὐδὲν δεῖ, αὐτὸν ἑαυτοῦ ἄρχειν, τῶν δὲ ἄλλων;
それとも、自分自身を支配することは全く必要なく、他者を支配するだけでよいのか。
ΚΑΛ. πῶς ἑαυτοῦ ἄρχοντα λέγεις;
カリクレス：自分自身を支配するとはどういう意味かね。
ΣΩ. οὐδὲν ποικίλον ἀλλʼ ὥσπερ οἱ πολλοί, σώφρονα ὄντα καὶ ἐγκρατῆ αὐτὸν ἑαυτοῦ, τῶν ἡδονῶν καὶ ἐπιθυμιῶν ἄρχοντα τῶν ἐν ἑαυτῷ.
ソクラテス：何も複雑なことではない。 多くの人々が言うように、節度があり、自制心があり、自分自身の中にある快楽や欲望を支配しているということだ。
ΚΑΛ. ὡς ἡδὺς εἶ·
カリクレス：君は本当に面白い人だ。
τοὺς ἠλιθίους λέγεις τοὺς σώφρονας.
節度のある者たちとは、愚か者たちのことではないか。
ΣΩ. πῶς γὰρ;
ソクラテス：どうしてそうなる。
οὐδεὶς ὅστις οὐκ ἂν γνοίη ὅτι οὐ τοῦτο λέγω.
私がそのような意味で言っているのではないことは、誰でもわかるはずだ。