§490ΣΩ. πολλάκις ἄρα εἷς φρονῶν μυρίων μὴ φρονούντων κρείττων ἐστὶν κατὰ τὸν σὸν λόγον, καὶ τοῦτον ἄρχειν δεῖ, τοὺς δʼ ἄρχεσθαι, καὶ πλέον ἔχειν τὸν ἄρχοντα τῶν ἀρχομένων·
소크라테스: 그렇다면 자네의 논의에 따르면, 현명한 한 사람이 현명하지 못한 만 사람보다 종종 더 우수하며, 이 사람이 지배하고 다른 이들은 지배를 받아야 하며, 지배하는 자는 피지배자들보다 더 많이 가져야 한다는 것이 되네.
τοῦτο γάρ μοι δοκεῖς βούλεσθαι λέγειν—καὶ οὐ ῥήματι θηρεύω—εἰ ὁ εἷς τῶν μυρίων κρείττων.
만약 한 사람이 만 사람보다 더 우수하다고 한다면, 자네는 이것을 말하려는 것으로 보이기 때문이네. 그리고 나는 말꼬리나 붙잡고 늘어지려는 것이 아니네.
ΚΑΛ. ἀλλὰ ταῦτʼ ἔστιν ἃ λέγω.
칼리클레스: 아니, 그것이 바로 내가 말하는 바이네.
τοῦτο γὰρ οἶμαι ἐγὼ τὸ δίκαιον εἶναι φύσει, τὸ βελτίω ὄντα καὶ φρονιμώτερον καὶ ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν τῶν φαυλοτέρων.
더 우수하고 현명한 자가 더 열등한 자들을 지배하고 그들보다 더 많이 가지는 것, 이것이 바로 자연에 따른 정의라고 나는 생각하기 때문이네.
ΣΩ. ἔχε δὴ αὐτοῦ.
소크라테스: 자, 거기 멈추게.
τί ποτε αὖ νῦν λέγεις;
지금은 또 도대체 무슨 말을 하는 것인가?
ἐὰν ἐν τῷ αὐτῷ ὦμεν, ὥσπερ νῦν, πολλοὶ ἁθρόοι, καὶ ἡμῖν ᾖ ἐν κοινῷ πολλὰ σιτία καὶ ποτά, ὦμεν δὲ παντοδαποί, οἱ μὲν ἰσχυροί, οἱ δʼ ἀσθενεῖς, εἷς δὲ ἡμῶν ᾖ φρονιμώτερος περὶ ταῦτα, ἰατρὸς ὤν, ᾖ δέ, οἷον εἰκός, τῶν μὲν ἰσχυρότερος, τῶν δὲ ἀσθενέστερος, ἄλλο τι ἢ οὗτος, φρονιμώτερος ἡμῶν ὤν, βελτίων καὶ κρείττων ἔσται εἰς ταῦτα;
만약 우리가 지금처럼 같은 장소에 대규모로 모여 있고, 우리 사이에 식음료가 공동의 것으로서 대량으로 있으며, 우리는 온갖 부류의 사람들로 구성되어 있어서 어떤 이는 강하고 어떤 이는 약하지만, 우리 중 한 사람이 의사여서 이 일들에 대해 더 현명하다고 해보세. 그리고 그가, 있을 법한 일이지만, 어떤 이들보다는 더 강하고 어떤 이들보다는 더 약하다고 하세. 그가 우리보다 더 현명한 이상, 이 일들에 있어서 그는 우리보다 더 낫고 우수한 것이 되지 않겠는가?
ΚΑΛ. πάνυ γε.
칼리클레스: 정말 그렇다네.
ΣΩ. ἦ οὖν τούτων τῶν σιτίων πλέον ἡμῶν ἑκτέον αὐτῷ, ὅτι βελτίων ἐστίν, ἢ τῷ μὲν ἄρχειν πάντα ἐκεῖνον δεῖ νέμειν, ἐν τῷ δὲ ἀναλίσκειν τε αὐτὰ καὶ καταχρῆσθαι εἰς τὸ ἑαυτοῦ σῶμα οὐ πλεονεκτητέον, εἰ μὴ μέλλει ζημιοῦσθαι, ἀλλὰ τῶν μὲν πλέον, τῶν δʼ ἔλαττον ἑκτέον·
소크라테스: 그렇다면 그가 더 낫다는 이유로 이 식료품을 우리보다 더 많이 가져야 하는가? 아니면, 그가 지배자로서 모든 것을 분배해야 하기는 하지만, 그것을 소비하고 자신의 몸에 다 써버리는 것에 있어서는, 처벌을 받으려 하지 않는 한, 더 많이 가져서는 안 되고, 어떤 이에게는 더 많이, 어떤 이에게는 더 적게 나누어 주어야 하는 것인가?
ἐὰν δὲ τύχῃ πάντων ἀσθενέστατος ὤν, πάντων ἐλάχιστον τῷ βελτίστῳ, ὦ Καλλίκλεις;
그리고 만약 그가 우연히 모두 중에서 가장 약한 사람이라면, 가장 우수한 자이면서도 모두 중에서 가장 적게 가져야 하는 것이 아닌가, 칼리클레스여?
οὐχ οὕτως, ὠγαθέ;
그렇지 않은가, 이보게?
ΚΑΛ. περὶ σιτία, λέγεις, καὶ ποτὰ καὶ ἰατροὺς καὶ φλυαρίας·
칼리클레스: 자네는 식음료나 의사나 싱거운 소리에 대해 말하고 있군.
ἐγὼ δὲ οὐ ταῦτα λέγω.
나는 그런 것들을 말하는 것이 아니네.
ΣΩ. πότερον οὐ τὸν φρονιμώτερον βελτίω λέγεις;
소크라테스: 자네는 더 현명한 자를 더 나은 자라고 말하는 것이 아닌가?
φάθι ἢ μή.
그렇다거나 아니라고 말해주게.
ΚΑΛ. ἔγωγε.
칼리클레스: 그렇다네.
ΣΩ. ἀλλʼ οὐ τὸν βελτίω πλέον δεῖν ἔχειν;
소크라테스: 하지만 더 나은 자는 더 많이 가져야 한다고 하지 않았는가?
ΚΑΛ. οὐ σιτίων γε οὐδὲ ποτῶν.
칼리클레스: 식음료에 대해서가 아니네.
ΣΩ. μανθάνω, ἀλλʼ ἴσως ἱματίων, καὶ δεῖ τὸν ὑφαντικώτατον μέγιστον ἱμάτιον ἔχειν καὶ πλεῖστα καὶ κάλλιστα ἀμπεχόμενον περιιέναι;
소크라테스: 알겠네. 그럼 아마도 의복에 대해서겠군. 직조 기술에 가장 뛰어난 사람이 가장 큰 옷을 가져야 하고, 가장 많고 가장 아름다운 옷을 입고 돌아다녀야 한다는 것인가?
ΚΑΛ. ποίων ἱματίων;
칼리클레스: 무슨 옷을 말인가?
ΣΩ. ἀλλʼ εἰς ὑποδήματα δῆλον ὅτι δεῖ πλεονεκτεῖν τὸν φρονιμώτατον εἰς ταῦτα καὶ βέλτιστον.
소크라테스: 그렇다면 신발에 대해서는 명백하군. 그것들에 대해 가장 현명하고 우수한 사람이 더 많이 가져야 하네.
τὸν σκυτοτόμον ἴσως μέγιστα δεῖ ὑποδήματα καὶ πλεῖστα ὑποδεδεμένον περιπατεῖν.
아마도 제화공이 가장 큰 신발을 신고 가장 많은 신발을 신은 채 걸어 다녀야 한다는 것이겠군.
ΚΑΛ. ποῖα ὑποδήματα;
칼리클레스: 무슨 신발 말인가?
φλυαρεῖς ἔχων.
자네는 계속해서 쓸데없는 소리를 하고 있네.
ΣΩ. ἀλλʼ εἰ μὴ τὰ τοιαῦτα λέγεις, ἴσως τὰ τοιάδε·
소크라테스: 하지만 만약 그런 것들을 말하는 것이 아니라면, 아마도 다음과 같은 것일 걸세.
οἷον γεωργικὸν ἄνδρα περὶ γῆν φρόνιμόν τε καὶ καλὸν καὶ ἀγαθόν, τοῦτον δὴ ἴσως δεῖ πλεονεκτεῖν τῶν σπερμάτων καὶ ὡς πλείστῳ σπέρματι χρῆσθαι εἰς τὴν αὑτοῦ γῆν.
예를 들어, 토지에 관해 현명하고 훌륭하며 우수한 농부가 있다고 하세. 아마도 이 사람이 종자를 더 많이 가져야 하고, 자신의 토지에 가능한 한 많은 종자를 사용해야 한다는 것이겠군.
ΚΑΛ. ὡς ἀεὶ ταὐτὰ λέγεις, ὦ Σώκρατες.
칼리클레스: 소크라테스여, 자네는 언제나 똑같은 말만 하는군.
ΣΩ. οὐ μόνον γε, ὦ Καλλίκλεις, ἀλλὰ καὶ περὶ τῶν αὐτῶν.
소크라테스: 칼리클레스여, 그뿐만 아니라 똑같은 것에 대해서 말하고 있다네.
§491ΚΑΛ. νὴ τοὺς θεούς, ἀτεχνῶς γε ἀεὶ σκυτέας τε καὶ κναφέας καὶ μαγείρους λέγων καὶ ἰατροὺς οὐδὲν παύῃ, ὡς περὶ τούτων ἡμῖν ὄντα τὸν λόγον.
칼리클레스: 신들을 두고 맹세코, 자네는 말 그대로 언제나 제화공이니 축융공이니 요리사니 의사니 하는 자들의 이야기만 늘어놓으며 도무지 멈추지 않는군. 마치 우리의 논의가 그들에 관한 것인 양 말이네.
ΣΩ. οὐκοῦν σὺ ἐρεῖς περὶ τίνων ὁ κρείττων τε καὶ φρονιμώτερος πλέον ἔχων δικαίως πλεονεκτεῖ;
소크라테스: 그렇다면 더 우수하고 현명한 자가 어떤 것들에 대해 더 많이 가짐으로써 정당하게 더 많이 차지하는지 자네가 직접 말해주지 않겠는가?
ἢ οὔτε ἐμοῦ ὑποβάλλοντος ἀνέξῃ οὔτʼ αὐτὸς ἐρεῖς;
아니면 내가 힌트를 주는 것도 참지 못하고 자네 스스로도 말하지 않을 셈인가?
ΚΑΛ. ἀλλʼ ἔγωγε καὶ πάλαι λέγω.
칼리클레스: 아니, 나는 이미 오래전부터 말하고 있네.
πρῶτον μὲν τοὺς κρείττους οἵ εἰσιν οὐ σκυτοτόμους λέγω οὐδὲ μαγείρους, ἀλλʼ οἳ ἂν εἰς τὰ τῆς πόλεως πράγματα φρόνιμοι ὦσιν, ὅντινα ἂν τρόπον εὖ οἰκοῖτο, καὶ μὴ μόνον φρόνιμοι, ἀλλὰ καὶ ἀνδρεῖοι, ἱκανοὶ ὄντες ἃ ἂν νοήσωσιν ἐπιτελεῖν, καὶ μὴ ἀποκάμνωσι διὰ μαλακίαν τῆς ψυχῆς.
우선, 내가 말하는 더 우수한 자들이란 제화공이나 요리사가 아니라, 국가의 국정에 관해, 어떻게 하면 국가가 잘 다스려질 수 있을지 그 방식에 대해 현명한 사람들이며, 단지 현명할 뿐만 아니라 용기까지 있어서 자신들이 구상한 바를 완수할 능력이 있고, 혼의 유약함 때문에 도중에 포기하지 않는 이들이라네.
ΣΩ. ὁρᾷς, ὦ βέλτιστε Καλλίκλεις, ὡς οὐ ταὐτὰ σύ τʼ ἐμοῦ κατηγορεῖς καὶ ἐγὼ σοῦ;
소크라테스: 가장 훌륭한 칼리클레스여, 자네가 나를 비난하는 것과 내가 자네를 비난하는 것이 서로 똑같지 않다는 것을 알겠는가?
σὺ μὲν γὰρ ἐμὲ φῂς ἀεὶ ταὐτὰ λέγειν, καὶ μέμφῃ μοι· ἐγὼ δὲ σοῦ τοὐναντίον, ὅτι οὐδέποτε ταὐτὰ λέγεις περὶ τῶν αὐτῶν, ἀλλὰ τοτὲ μὲν τοὺς βελτίους τε καὶ κρείττους τοὺς ἰσχυροτέρους ὡρίζου, αὖθις δὲ τοὺς φρονιμωτέρους, νῦν δʼ αὖ ἕτερόν τι ἥκεις ἔχων·
자네는 내가 언제나 똑같은 말만 한다고 주장하며 나를 나무라지만, 나는 반대로 자네가 똑같은 것에 대해 결코 똑같은 말을 하지 않는다고 나무라네. 어떤 때는 더 낫고 우수한 자를 더 강한 자라고 정의했다가, 다음에는 더 현명한 자라고 하더니, 이제는 또 다른 것을 가지고 나타났네.
ἀνδρειότεροί τινες ὑπὸ σοῦ λέγονται οἱ κρείττους καὶ οἱ βελτίους.
더 우수하고 더 나은 자가 자네에 의해 더 용기 있는 자들로 말해지고 있으니 말이네.
ἀλλʼ, ὠγαθέ, εἰπὼν ἀπαλλάγηθι τίνας ποτὲ λέγεις τοὺς βελτίους τε καὶ κρείττους καὶ εἰς ὅτι.
하지만, 이보게, 단번에 말해서 털어버리게나. 자네는 도대체 어떤 사람들을, 그리고 무엇에 있어서 더 낫고 우수하다고 부르는 것인가?
ΚΑΛ. ἀλλʼ εἴρηκά γε ἔγωγε τοὺς φρονίμους εἰς τὰ τῆς πόλεως πράγματα καὶ ἀνδρείους.
칼리클레스: 아니, 그러니까 나는 국가의 국정에 있어서 현명하고 용기 있는 자들을 말한 것이네.
τούτους γὰρ προσήκει τῶν πόλεων ἄρχειν, καὶ τὸ δίκαιον τοῦτʼ ἐστίν, πλέον ἔχειν τούτους τῶν ἄλλων, τοὺς ἄρχοντας τῶν ἀρχομένων.
이러한 이들이 국가를 지배하는 것이 마땅하며, 지배하는 자가 피지배자들보다 더 많이 가지는 것, 이것이 바로 정의라네.
ΣΩ. τί δέ; αὑτῶν, ὦ ἑταῖρε, τί;
소크라테스: 그렇다면 자신들에 대해서는 어떠한가, 친구여? 그들은 무엇인가?
ἦ τι ἄρχοντας ἢ ἀρχομένους;
지배하는 자인가, 아니면 지배받는 자인가?
ΚΑΛ. πῶς λέγεις;
칼리클레스: 무슨 뜻인가?
ΣΩ. ἕνα ἕκαστον λέγω αὐτὸν ἑαυτοῦ ἄρχοντα·
소크라테스: 개개인 각자가 자기 자신을 지배하고 있다는 뜻이네.
ἢ τοῦτο μὲν οὐδὲν δεῖ, αὐτὸν ἑαυτοῦ ἄρχειν, τῶν δὲ ἄλλων;
아니면 자신을 지배하는 것은 전혀 필요가 없고, 다른 이들만 지배하면 되는 것인가?
ΚΑΛ. πῶς ἑαυτοῦ ἄρχοντα λέγεις;
칼리클레스: 자기 자신을 지배한다는 것이 무슨 뜻인가?
ΣΩ. οὐδὲν ποικίλον ἀλλʼ ὥσπερ οἱ πολλοί, σώφρονα ὄντα καὶ ἐγκρατῆ αὐτὸν ἑαυτοῦ, τῶν ἡδονῶν καὶ ἐπιθυμιῶν ἄρχοντα τῶν ἐν ἑαυτῷ.
소크라테스: 복잡한 것이 아니네. 다수의 사람들이 말하듯이, 절제 있고 자제력이 있어 자기 안에 있는 쾌락과 욕망을 지배하고 있다는 뜻이네.
ΚΑΛ. ὡς ἡδὺς εἶ·
칼리클레스: 자네는 참 재미있는 사람이군.
τοὺς ἠλιθίους λέγεις τοὺς σώφρονας.
자네가 말하는 '절제 있는 자들'이란 어리석은 자들을 뜻하는 것이 아닌가.
ΣΩ. πῶς γὰρ;
소크라테스: 어찌하여 그렇단 말인가?
οὐδεὶς ὅστις οὐκ ἂν γνοίη ὅτι οὐ τοῦτο λέγω.
내가 그런 뜻으로 말하는 것이 아님은 누구나 알 수 있을 걸세.