§460ΓΟΡ. ἀλλʼ ἐγὼ μὲν οἶμαι, ὦ Σώκρατες, ἐὰν τύχῃ μὴ εἰδώς, καὶ ταῦτα παρʼ ἐμοῦ μαθήσεται.
ゴル. いや、ソクラテス、もし彼がそれを知らない状態にあるなら、私のところからそれらをも学ぶことになるでしょう。
ΣΩ. ἔχε δή·
ソク. ちょっと待ってくれ。
καλῶς γὰρ λέγεις.
君は素晴らしいことを言ってくれた。
ἐάνπερ ῥητορικὸν σύ τινα ποιήσῃς, ἀνάγκη αὐτὸν εἰδέναι τὰ δίκαια καὶ τὰ ἄδικα ἤτοι πρότερόν γε ἢ ὕστερον μαθόντα παρὰ σοῦ.
もし君が誰かを弁論家に育てるなら、彼は前もってであれ、あるいは後になって君から学ぶことによってであれ、正しいことと正しくないことを知っていることが不可欠なのだね。
ΓΟΡ. πάνυ γε.
ゴル. まさにその通りです。
ΣΩ. τί οὖν;
ソク. では、どうだろう。
ὁ τὰ τεκτονικὰ μεμαθηκὼς τεκτονικός, ἢ οὔ;
大工仕事を学んだ者は大工であるか、それとも違うか。
ΓΟΡ. ναί.
ゴル. 大工です。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὁ τὰ μουσικὰ μουσικός;
ソク. それなら、音楽を学んだ者は音楽家だね？
ΓΟΡ. ναί.
ゴル. そうです。
ΣΩ. καὶ ὁ τὰ ἰατρικὰ ἰατρικός;
ソク. そして、医術を学んだ者は医師だね？
καὶ τἆλλα οὕτω κατὰ τὸν αὐτὸν λόγον, ὁ μεμαθηκὼς ἕκαστα τοιοῦτός ἐστιν οἷον ἡ ἐπιστήμη ἕκαστον ἀπεργάζεται;
他のことについても同様の議論に従って、それぞれの事柄を学んだ者は、それぞれの知識が作り上げる通りの者になるのだろうか。
ΓΟΡ. πάνυ γε.
ゴル. まさにその通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν κατὰ τοῦτον τὸν λόγον καὶ ὁ τὰ δίκαια μεμαθηκὼς δίκαιος;
ソク. それなら、この議論に従えば、正しいことを学んだ者もまた正しい人になるのではないか。
ΓΟΡ. πάντως δήπου.
ゴル. もちろん、間違いなく。
ΣΩ. ὁ δὲ δίκαιος δίκαιά που πράττει.
ソク. そして、正しい人は、おそらく正しいことを行うだろう。
ΓΟΡ. ναί.
ゴル. はい。
ΣΩ. οὐκοῦν ἀνάγκη τὸν ῥητορικὸν δίκαιον εἶναι, τὸν δὲ δίκαιον βούλεσθαι δίκαια πράττειν;
ソク. それなら、弁論家は正しい人であり、正しい人は正しいことを行いたいと望むことが不可欠なのだね。
ΓΟΡ. φαίνεταί γε.
ゴル. そのように見えます。
ΣΩ. οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὅ γε δίκαιος ἀδικεῖν.
ソク. すると、正しい人は決して不正を行いたいとは思わないだろう。
ΓΟΡ. ἀνάγκη.
ゴル. 当然です。
ΣΩ. τὸν δὲ ῥητορικὸν ἀνάγκη ἐκ τοῦ λόγου δίκαιον εἶναι.
ソク. そして、議論からして、弁論家は正しい人であることが不可欠だ。
ΓΟΡ. ναί.
ゴル. はい。
ΣΩ. οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὁ ῥητορικὸς ἀδικεῖν.
ソク. すると、弁論家は決して不正を行いたいとは思わないだろう。
ΓΟΡ. οὐ φαίνεταί γε.
ゴル. そのようには見えませんね。
ΣΩ. μέμνησαι οὖν λέγων ὀλίγῳ πρότερον ὅτι οὐ δεῖ τοῖς παιδοτρίβαις ἐγκαλεῖν οὐδʼ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων, ἐὰν ὁ πύκτης τῇ πυκτικῇ χρῆταί τε καὶ ἀδίκως χρῆται καὶ ἀδικῇ, ὡσαύτως δὲ οὕτως καὶ ἐὰν ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ ἀδίκως χρῆται, μὴ τῷ διδάξαντι ἐγκαλεῖν μηδʼ ἐξελαύνειν ἐκ τῆς πόλεως, ἀλλὰ τῷ ἀδικοῦντι καὶ οὐκ ὀρθῶς χρωμένῳ τῇ ῥητορικῇ;
ソク. それでは、少し前に、ボクシングの選手が拳闘術を用いて、それも不正に用いて不正を働いたとしても、体育教師を非難したり都市から追放したりすべきではなく、同様に、もし弁論家が弁論術を不正に用いたとしても、教えた者を非難したり都市から追い出したりするのではなく、不正を働き、弁論術を正しく用いない者をこそ非難し追い出すべきだ、と君が語っていたのを覚えているかね。
ἐρρήθη ταῦτα ἢ οὔ;
そう言われたのか、それとも違ったか。
ΓΟΡ. ἐρρήθη.
ゴル. そう言われました。
ΣΩ. νῦν δέ γε ὁ αὐτὸς οὗτος φαίνεται, ὁ ῥητορικός, οὐκ ἄν ποτε ἀδικήσας.
ソク. しかし、いまや、この同じ弁論家が、決して不正を行うことのない者として現れている。
ἢ οὔ;
そうではないかね。
ΓΟΡ. φαίνεται.
ゴル. そのように見えます。
ΣΩ. καὶ ἐν τοῖς πρώτοις γε, ὦ Γοργία, λόγοις ἐλέγετο ὅτι ἡ ῥητορικὴ περὶ λόγους εἴη οὐ τοὺς τοῦ ἀρτίου καὶ περιττοῦ, ἀλλὰ τοὺς τοῦ δικαίου καὶ ἀδίκου·
ソク. そして、ゴルギアス、最初の議論において、弁論術は偶数や奇数についての議論ではなく、正しいことと正しくないことについての議論を扱うものである、と言われていたね。
ἦ γάρ;
そうではないかね。
ΓΟΡ. ναί.
ゴル. はい。
§461ΣΩ. ἐγὼ τοίνυν σου τότε ταῦτα λέγοντος ὑπέλαβον ὡς οὐδέποτʼ ἂν εἴη ἡ ῥητορικὴ ἄδικον πρᾶγμα, ὅ γʼ ἀεὶ περὶ δικαιοσύνης τοὺς λόγους ποιεῖται·
ソク. そこで私は、君が当時そう言っていたのを聞いて、弁論術は決して不正な事柄ではあり得ないと考えたのだ。
ἐπειδὴ δὲ ὀλίγον ὕστερον ἔλεγες ὅτι ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ κἂν ἀδίκως χρῷτο, οὕτω θαυμάσας καὶ ἡγησάμενος οὐ συνᾴδειν τὰ λεγόμενα ἐκείνους εἶπον τοὺς λόγους, ὅτι εἰ μὲν κέρδος ἡγοῖο εἶναι τὸ ἐλέγχεσθαι ὥσπερ ἐγώ, ἄξιον εἴη διαλέγεσθαι, εἰ δὲ μή, ἐᾶν χαίρειν.
なぜなら、それは常に正義についての議論を行うものだからだ。 しかしその後、少し経ってから、弁論家は弁論術を不正に用いることもあり得ると君が言ったので、私は驚き、語られていることが矛盾していると考え、あのような議論を切り出したのだ。 もし君が私のように反駁されることを利益と考えるなら、対話を続ける価値があるが、そうでないなら、対話を打ち切るべきだとね。
ὕστερον δὲ ἡμῶν ἐπισκοπουμένων ὁρᾷς δὴ καὶ αὐτὸς ὅτι αὖ ὁμολογεῖται τὸν ῥητορικὸν ἀδύνατον εἶναι ἀδίκως χρῆσθαι τῇ ῥητορικῇ καὶ ἐθέλειν ἀδικεῖν.
しかし、その後で私たちが検討していると、君自身も目にしているように、弁論家が弁論術を不正に用いることも、不正を行いたいと望むことも不可能であることが、再び合意されている。
ταῦτα οὖν ὅπῃ ποτὲ ἔχει, μὰ τὸν κύνα, ὦ Γοργία, οὐκ ὀλίγης συνουσίας ἐστὶν ὥστε ἱκανῶς διασκέψασθαι.
ゴルギアス、誓って言うが、これらがいったいどうなっているのかを十分に検討するには、少なからぬ対話が必要である。
ΠΩΛ. τί δέ, ὦ Σώκρατες;
ポロ. ソクラテス、どういうことですか。
οὕτω καὶ σὺ περὶ τῆς ῥητορικῆς δοξάζεις ὥσπερ νῦν λέγεις;
あなたも今言っているように、弁論術についてそのように考えているのですか。
ἢ οἴει—ὅτι Γοργίας ᾐσχύνθη σοι μὴ προσομολογῆσαι τὸν ῥητορικὸν ἄνδρα μὴ οὐχὶ καὶ τὰ δίκαια εἰδέναι καὶ τὰ καλὰ καὶ τὰ ἀγαθά, καὶ ἐὰν μὴ ἔλθῃ ταῦτα εἰδὼς παρʼ αὐτόν, αὐτὸς διδάξειν, ἔπειτα ἐκ ταύτης ἴσως τῆς ὁμολογίας ἐναντίον τι συνέβη ἐν τοῖς λόγοις—τοῦτο ὃ δὴ ἀγαπᾷς, αὐτὸς ἀγαγὼν ἐπὶ τοιαῦτα ἐρωτήματα—ἐπεὶ τίνα οἴει ἀπαρνήσεσθαι μὴ οὐχὶ καὶ αὐτὸν ἐπίστασθαι τὰ δίκαια καὶ ἄλλους διδάξειν;
それとも、ゴルギアスがあなたに対して、弁論家が正しいことや美しいことや善いことを知っていないわけではないということ、そしてもしそれを知らないで自分のところへ来たら、自分が教えるだろうということを認めるのを恥じたために、その同意から、議論において何か矛盾が生じたとでも思っているのですか。 あなたは、自分でそのような質問に誘導しておいて、これを喜んでいるのですね。 というのも、自分自身も正しいことを知っており、他者にも教えるということを拒む者など、誰がいると思うのですか。
—ἀλλʼ εἰς τὰ τοιαῦτα ἄγειν πολλὴ ἀγροικία ἐστὶν τοὺς λόγους.
議論をこのような方向へ持っていくのは、大変無作法なことです。
ΣΩ. ὦ κάλλιστε Πῶλε, ἀλλά τοι ἐξεπίτηδες κτώμεθα ἑταίρους καὶ ὑεῖς, ἵνα ἐπειδὰν αὐτοὶ πρεσβύτεροι γενόμενοι σφαλλώμεθα, παρόντες ὑμεῖς οἱ νεώτεροι ἐπανορθῶτε ἡμῶν τὸν βίον καὶ ἐν ἔργοις καὶ ἐν λόγοις.
ソク. 麗しのポロスよ、しかし私たちは、自分たちが年老いて過ちを犯したときに、若き君たちがそばにいて、私たちの生を、行動においても言論においても正してくれるようにと、わざわざ仲間や息子を持つものなのだ。
καὶ νῦν εἴ τι ἐγὼ καὶ Γοργίας ἐν τοῖς λόγοις σφαλλόμεθα, σὺ παρὼν ἐπανόρθου— δίκαιος δʼ εἶ—καὶ ἐγὼ ἐθέλω τῶν ὡμολογημένων εἴ τί σοι δοκεῖ μὴ καλῶς ὡμολογῆσθαι, ἀναθέσθαι ὅτι ἂν σὺ βούλῃ, ἐάν μοι ἓν μόνον φυλάττῃς.
だから今、私やゴルギアスが議論において過ちを犯しているなら、君がそばにいて正してくれたまえ。 それをするのが君にはふさわしい。 そして、もし合意されたことの中に、君にとって都合の悪いものがあるなら、私は喜んでそれを取り消そう。 君が望むものなら何でもだ。 ただし、私に対して一つだけ守ってくれるならね。
ΠΩΛ. τί τοῦτο λέγεις;
ポロ. それはどういうことですか。
ΣΩ. τὴν μακρολογίαν, ὦ Πῶλε, ἢν καθέρξῃς, ᾗ τὸ πρῶτον ἐπεχείρησας χρῆσθαι.
ソク. ポロスよ、長広舌を控えてくれることだ。 君が最初に使おうと試みた、あのやり方をね。
ΠΩΛ. τί δέ;
ポロ. どういうことですか。
οὐκ ἐξέσται μοι λέγειν ὁπόσα ἂν βούλωμαι;
私が言いたいことをいくらでも言うことは許されないのですか。
ΣΩ. δεινὰ μεντἂν πάθοις, ὦ βέλτιστε, εἰ Ἀθήναζε ἀφικόμενος, οὗ τῆς Ἑλλάδος πλείστη ἐστὶν ἐξουσία τοῦ λέγειν, ἔπειτα σὺ ἐνταῦθα τούτου μόνος ἀτυχήσαις.
ソク. 親愛なる友よ、もし君が、ギリシアの中で最も言論の自由があるアテナイに来ながら、この地で君一人だけがその恩恵に浴することができないとしたら、それは実にひどい目に遭うことになるだろう。