§462ΣΩ. ἀλλὰ ἀντίθες τοι·
ソク. だが、それならこう考えてみたまえ。
σοῦ μακρὰ λέγοντος καὶ μὴ ἐθέλοντος τὸ ἐρωτώμενον ἀποκρίνεσθαι, οὐ δεινὰ ἂν αὖ ἐγὼ πάθοιμι, εἰ μὴ ἐξέσται μοι ἀπιέναι καὶ μὴ ἀκούειν σου;
君が長々と語り、尋ねられたことに答えようとしないなら、今度は私が、立ち去って君の話を聞かない自由がないとしたら、私もまたひどい目に遭うことになるのではないかね。
ἀλλʼ εἴ τι κήδῃ τοῦ λόγου τοῦ εἰρημένου καὶ ἐπανορθώσασθαι αὐτὸν βούλει, ὥσπερ νυνδὴ ἔλεγον, ἀναθέμενος ὅτι σοι δοκεῖ, ἐν τῷ μέρει ἐρωτῶν τε καὶ ἐρωτώμενος, ὥσπερ ἐγώ τε καὶ Γοργίας, ἔλεγχέ τε καὶ ἐλέγχου.
しかし、もし君が少しでも語られた議論を気にかけていて、それを正したいと望むなら、さっき私が言ったように、君にとって不都合と思われるものを何でも取り消した上で、私とゴルギアスがやったように、交代で質問したり質問されたりしながら、反駁し、また反駁されたまえ。
φῂς γὰρ δήπου καὶ σὺ ἐπίστασθαι ἅπερ Γοργίας·
というのも、君もまたゴルギアスが知っているのと同じことを知っていると主張しているのだろう。
ἢ οὔ;
そうではないかね。
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ポロ. その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ σὺ κελεύεις σαυτὸν ἐρωτᾶν ἑκάστοτε ὅτι ἄν τις βούληται, ὡς ἐπιστάμενος ἀποκρίνεσθαι;
ソク. それなら、君もまた、自分が答えることを知っている者として、誰でも望む者がその都度質問するようにと求めているのだね。
ΠΩΛ. πάνυ μὲν οὖν.
ポロ. まさにその通りです。
ΣΩ. καὶ νῦν δὴ τούτων ὁπότερον βούλει ποίει, ἐρώτα ἢ ἀποκρίνου.
ソク. では、今度はこれら二つのうち好きな方をしてくれたまえ。 質問するか、答えるかだ。
ΠΩΛ. ἀλλὰ ποιήσω ταῦτα.
ポロ. よし、そうしましょう。
καί μοι ἀπόκριναι, ὦ Σώκρατες·
では、ソクラテス、答えてください。
ἐπειδὴ Γοργίας ἀπορεῖν σοι δοκεῖ περὶ τῆς ῥητορικῆς, σὺ αὐτὴν τίνα φῂς εἶναι;
ゴルギアスはあなたに対して、弁論術について答えるのに窮しているように思われるので、あなたはそれがいったい何であると主張するのですか。
ΣΩ. ἆρα ἐρωτᾷς ἥντινα τέχνην φημὶ εἶναι;
ソク. 君は私がそれをどのような「技術」であると言っているのかと尋ねているのかね。
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ポロ. そうです。
ΣΩ. οὐδεμία ἔμοιγε δοκεῖ, ὦ Πῶλε, ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι.
ソク. ポロスよ、あなたに対して本当のことを言うならば、私にはいかなる技術とも思われない。
ΠΩΛ. ἀλλὰ τί σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι;
ポロ. では、あなたにとって弁論術は何であると思われるのですか。
ΣΩ. πρᾶγμα ὃ φῂς σὺ ποιῆσαι τέχνην ἐν τῷ συγγράμματι ὃ ἐγὼ ἔναγχος ἀνέγνων.
ソク. 君がその著作の中で―― 私が最近読んだものだが――技術にしたと主張しているあの事柄だよ。
ΠΩΛ. τί τοῦτο λέγεις;
ポロ. どういうことですか。
ΣΩ. ἐμπειρίαν ἔγωγέ τινα.
ソク. ある種の熟練（経験）だよ。
ΠΩΛ. ἐμπειρία ἄρα σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι;
ポロ. では、あなたにとって弁論術は熟練だと思われるのですか。
ΣΩ. ἔμοιγε, εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις.
ソク. そうだ、君が何か他のことを言うのでなければね。
ΠΩΛ. τίνος ἐμπειρία;
ポロ. 何の熟練ですか。
ΣΩ. χάριτός τινος καὶ ἡδονῆς ἀπεργασίας.
ソク. ある種の喜びと快楽を創り出すことの（熟練だ）。
ΠΩΛ. οὐκοῦν καλόν σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι, χαρίζεσθαι οἷόν τε εἶναι ἀνθρώποις;
ポロ. それなら、人々に喜びを与えることができるという点で、弁論術はあなたにとって美しいものと思われるのですね。
ΣΩ. τί δέ, ὦ Πῶλε;
ソク. ポロスよ、どういうことかね。
ἤδη πέπυσαι παρʼ ἐμοῦ ὅτι φημὶ αὐτὴν εἶναι, ὥστε τὸ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾷς εἰ οὐ καλή μοι δοκεῖ εἶναι;
君は、私がそれを何であると言っているかをすでに私から十分に聞き出したのかね。 その結果として、次にそれが美しいと思わないかと尋ねるのか。
ΠΩΛ. οὐ γὰρ πέπυσμαι ὅτι ἐμπειρίαν τινὰ αὐτὴν φῂς εἶναι;
ポロ. あなたがそれをある種の熟練だと言っているのを、私は聞き出さなかったというのですか。
ΣΩ. βούλει οὖν, ἐπειδὴ τιμᾷς τὸ χαρίζεσθαι, σμικρόν τί μοι χαρίσασθαι;
ソク. それなら、君は喜びを与えることを重んじているのだから、私に少しばかり喜びを与えてくれないかね。
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ポロ. いいですよ。
ΣΩ. ἐροῦ νῦν με, ὀψοποιία ἥτις μοι δοκεῖ τέχνη εἶναι.
ソク. では今、料理術が私にとってどのような技術であると思われるかを尋ねてみたまえ。
ΠΩΛ. ἐρωτῶ δή, τίς τέχνη ὀψοποιία;
ポロ. では尋ねます。 料理術とはどのような技術ですか。
ΣΩ. οὐδεμία, ὦ Πῶλε.
ソク. ポロスよ、いかなる技術でもない。
ΠΩΛ. ἀλλὰ τί;
ポロ. では何なのですか。
φάθι.
言ってください。
ΣΩ. φημὶ δή, ἐμπειρία τις.
ソク. ある種の熟練だと言っているのだ。
ΠΩΛ. τίς;
ポロ. どのようなですか。
φάθι.
言ってください。
ΣΩ. φημὶ δή, χάριτος καὶ ἡδονῆς ἀπεργασίας, ὦ Πῶλε.
ソク. ポロスよ、喜びと快楽を創り出すことの（熟練だ）と言っているのだ。
ΠΩΛ. ταὐτὸν ἄρʼ ἐστὶν ὀψοποιία καὶ ῥητορική;
ポロ. では、料理術と弁論術は同じものなのですか。
ΣΩ. οὐδαμῶς γε, ἀλλὰ τῆς αὐτῆς μὲν ἐπιτηδεύσεως μόριον.
ソク. 決してそうではない。 しかし、同じ営みの一部なのだ。
ΠΩΛ. τίνος λέγεις ταύτης;
ポロ. その営みとは何のことですか。
§463ΣΩ. μὴ ἀγροικότερον ᾖ τὸ ἀληθὲς εἰπεῖν·
ソク. 真実を言うのはいささか無作法になるかもしれない。
ὀκνῶ γὰρ Γοργίου ἕνεκα λέγειν, μὴ οἴηταί με διακωμῳδεῖν τὸ ἑαυτοῦ ἐπιτήδευμα.
というのも、ゴルギアスに配慮して、彼が自分の営みを私が嘲笑していると思いはしないかと躊躇するからだ。
ἐγὼ δέ, εἰ μὲν τοῦτό ἐστιν ἡ ῥητορικὴ ἣν Γοργίας ἐπιτηδεύει, οὐκ οἶδα—καὶ γὰρ ἄρτι ἐκ τοῦ λόγου οὐδὲν ἡμῖν καταφανὲς ἐγένετο τί ποτε οὗτος ἡγεῖται—ὃ δʼ ἐγὼ καλῶ τὴν ῥητορικήν, πράγματός τινός ἐστι μόριον οὐδενὸς τῶν καλῶν.
しかし私としては、ゴルギアスが営んでいるものが、この弁論術であるのかどうかは知らない。 というのも、さきほどの議論からは、彼が一体それを何と考えているのか、私たちには何も明らかにならなかったからだ。 だが、私が弁論術と呼ぶものは、美しいもののうちの何ものでもない、ある事柄の一部なのだ。
ΓΟΡ. τίνος, ὦ Σώκρατες;
ゴル. ソクラテス、それは何の一部かね。
εἰπέ·
言ってくれたまえ。
μηδὲν ἐμὲ αἰσχυνθῇς.
私のことは一切気にしなくてよい。
ΣΩ. δοκεῖ τοίνυν μοι, ὦ Γοργία, εἶναί τι ἐπιτήδευμα τεχνικὸν μὲν οὔ, ψυχῆς δὲ στοχαστικῆς καὶ ἀνδρείας καὶ φύσει δεινῆς προσομιλεῖν τοῖς ἀνθρώποις·
ソク. それではゴルギアス、それは技術ではなく、推測に長け、勇敢で、生まれつき人々とうまく付き合うのが得意な魂の営みであると思われる。
καλῶ δὲ αὐτοῦ ἐγὼ τὸ κεφάλαιον κολακείαν.
私はその総体を「諂い」と呼ぶ。
ταύτης μοι δοκεῖ τῆς ἐπιτηδεύσεως πολλὰ μὲν καὶ ἄλλα μόρια εἶναι, ἓν δὲ καὶ ἡ ὀψοποιική·
この営みには他にも多くの部分があると思われるが、その一つが料理術なのだ。
ὃ δοκεῖ μὲν εἶναι τέχνη, ὡς δὲ ὁ ἐμὸς λόγος, οὐκ ἔστιν τέχνη ἀλλʼ ἐμπειρία καὶ τριβή.
これは技術であると思われるが、私の議論によれば技術ではなく、熟練と慣れなのだ。
ταύτης μόριον καὶ τὴν ῥητορικὴν ἐγὼ καλῶ καὶ τήν γε κομμωτικὴν καὶ τὴν σοφιστικήν, τέτταρα ταῦτα μόρια ἐπὶ τέτταρσιν πράγμασιν.
そして、私はこの営みの一部として弁論術をも、そして化粧術をも、ソフィスト術をも呼んでいる。 これら4つの部分は4つの事柄に対応している。
εἰ οὖν βούλεται πῶλος πυνθάνεσθαι, πυνθανέσθω·
だから、もしポロスが問い正したいなら、問い正すがよい。
οὐ γάρ πω πέπυσται ὁποῖόν φημι ἐγὼ τῆς κολακείας μόριον εἶναι τὴν ῥητορικήν, ἀλλʼ αὐτὸν λέληθα οὔπω ἀποκεκριμένος, ὁ δὲ ἐπανερωτᾷ εἰ οὐ καλὸν ἡγοῦμαι εἶναι.
というのも、彼は弁論術が諂いのどのような部分であると私が言っているのかをまだ聞き出しておらず、私がまだ答えていないことに彼自身気づかずに、それが美しいと思わないかと重ねて尋ねているからだ。
ἐγὼ δὲ αὐτῷ οὐκ ἀποκρινοῦμαι πρότερον εἴτε καλὸν εἴτε αἰσχρὸν ἡγοῦμαι εἶναι τὴν ῥητορικὴν πρὶν ἂν πρῶτον ἀποκρίνωμαι ὅτι ἐστίν.
だが、私は彼に対して、弁論術が何であるかをまず答えるまでは、それが美しいと思うか醜いと思うかを答えるつもりはない。
οὐ γὰρ δίκαιον, ὦ Πῶλε·
ポロスよ、それは公正ではないからだ。
ἀλλʼ εἴπερ βούλει πυθέσθαι, ἐρώτα ὁποῖον μόριον τῆς κολακείας φημὶ εἶναι τὴν ῥητορικήν.
だが、もし本当に聞き出したいなら、弁論術が諂いのどのような部分であると私が言っているのかを尋ねたまえ。
ΠΩΛ. ἐρωτῶ δή, καὶ ἀπόκριναι ὁποῖον μόριον.
ポロ. では尋ねます。 どのような部分なのか答えてください。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἂν μάθοις ἀποκριναμένου;
ソク. では、私が答えたら、君は理解できるだろうか。
ἔστιν γὰρ ἡ ῥητορικὴ κατὰ τὸν ἐμὸν λόγον πολιτικῆς μορίου εἴδωλον.
私の議論によれば、弁論術は政治術の一部分の幻影なのだ。
ΠΩΛ. τί οὖν;
ポロ. それで？
καλὸν ἢ αἰσχρὸν λέγεις αὐτὴν εἶναι;
あなたはそれが美しいと言うのですか、それとも醜いと言うのですか。
ΣΩ. αἰσχρὸν ἔγωγε—τὰ γὰρ κακὰ αἰσχρὰ καλῶ—ἐπειδὴ δεῖ σοι ἀποκρίνασθαι ὡς ἤδη εἰδότι ἃ ἐγὼ λέγω.
ソク. 私は醜いと言う。 というのも、私は悪いものを醜いと呼ぶからだ。 私が言っていることを君がすでに知っている者として答える必要があるとすればね。
ΓΟΡ. μὰ τὸν Δία, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ ἐγὼ οὐδὲ αὐτὸς συνίημι ὅτι λέγεις.
ゴル. ゼウスにかけて、ソクラテス、しかし私自身、あなたが何を言っているのか理解できない。
ΣΩ. εἰκότως γε, ὦ Γοργία·
ソク. ゴルギアス、もっともなことだ。
οὐδὲν γάρ πω σαφὲς λέγω, πῶλος δὲ ὅδε νέος ἐστὶ καὶ ὀξύς.
私はまだ何も明確に言っていないし、このポロスは若くて鋭すぎるからね。
ΓΟΡ. ἀλλὰ τοῦτον μὲν ἔα, ἐμοὶ δʼ εἰπὲ πῶς λέγεις πολιτικῆς μορίου εἴδωλον εἶναι τὴν ῥητορικήν.
ゴル. いや、彼のことは放っておいて、弁論術が政治術の一部分の幻影であるとあなたがどういう意味で言っているのか、私に言ってくれたまえ。