§460ΓΟΡ. ἀλλʼ ἐγὼ μὲν οἶμαι, ὦ Σώκρατες, ἐὰν τύχῃ μὴ εἰδώς, καὶ ταῦτα παρʼ ἐμοῦ μαθήσεται.
ΓΟΡ. 하지만 소크라테스, 내 생각에는 그가 만약 알지 못하는 상태에 있다 하더라도, 나에게서 그것들 또한 배우게 될 것입니다.
ΣΩ. ἔχε δή·
ΣΩ. 잠깐만 기다리게.
καλῶς γὰρ λέγεις.
자네가 훌륭한 말을 해 주었네.
ἐάνπερ ῥητορικὸν σύ τινα ποιήσῃς, ἀνάγκη αὐτὸν εἰδέναι τὰ δίκαια καὶ τὰ ἄδικα ἤτοι πρότερόν γε ἢ ὕστερον μαθόντα παρὰ σοῦ.
만약 자네가 누군가를 연설가로 만든다면, 그는 미리 배웠든 아니면 나중에 자네에게서 배웠든 간에, 정의로운 일들과 정의롭지 못한 일들을 알고 있는 것이 필연적이겠군.
ΓΟΡ. πάνυ γε.
ΓΟΡ. 바로 그렇습니다.
ΣΩ. τί οὖν;
ΣΩ. 그렇다면 어떤가?
ὁ τὰ τεκτονικὰ μεμαθηκὼς τεκτονικός, ἢ οὔ;
목수 일을 배운 사람은 목수인가, 아니면 아닌가?
ΓΟΡ. ναί.
ΓΟΡ. 목수입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὁ τὰ μουσικὰ μουσικός;
ΣΩ. 그렇다면 음악을 배운 사람은 음악가인가?
ΓΟΡ. ναί.
ΓΟΡ. 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ ὁ τὰ ἰατρικὰ ἰατρικός;
ΣΩ. 그리고 의술을 배운 사람은 의사인가?
καὶ τἆλλα οὕτω κατὰ τὸν αὐτὸν λόγον, ὁ μεμαθηκὼς ἕκαστα τοιοῦτός ἐστιν οἷον ἡ ἐπιστήμη ἕκαστον ἀπεργάζεται;
다른 것들도 이와 마찬가지로 동일한 논리에 따라, 각각의 것들을 배운 사람은 각각의 지식이 만들어내는 바로 그러한 사람이 되는가?
ΓΟΡ. πάνυ γε.
ΓΟΡ. 바로 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν κατὰ τοῦτον τὸν λόγον καὶ ὁ τὰ δίκαια μεμαθηκὼς δίκαιος;
ΣΩ. 그렇다면 이 논리에 따르면 정의로운 것을 배운 사람 또한 정의로운 사람인가?
ΓΟΡ. πάντως δήπου.
ΓΟΡ. 당연히 그렇겠지요.
ΣΩ. ὁ δὲ δίκαιος δίκαιά που πράττει.
ΣΩ. 그리고 정의로운 사람은 아마도 정의로운 일을 행하겠지.
ΓΟΡ. ναί.
Γ오Ρ. 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἀνάγκη τὸν ῥητορικὸν δίκαιον εἶναι, τὸν δὲ δίκαιον βούλεσθαι δίκαια πράττειν;
ΣΩ. 그렇다면 연설가는 정의로운 사람이어야 하며, 정의로운 사람은 정의로운 일을 행하기를 원한다는 것이 필연적인가?
ΓΟΡ. φαίνεταί γε.
ΓΟΡ. 그렇게 보이는군요.
ΣΩ. οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὅ γε δίκαιος ἀδικεῖν.
ΣΩ. 그렇다면 정의로운 사람은 결코 부정하게 행동하기를 원하지 않을 것이네.
ΓΟΡ. ἀνάγκη.
ΓΟΡ. 필연적입니다.
ΣΩ. τὸν δὲ ῥητορικὸν ἀνάγκη ἐκ τοῦ λόγου δίκαιον εἶναι.
ΣΩ. 그리고 이 논증에 따르면 연설가는 정의로운 사람이어야 하네.
ΓΟΡ. ναί.
ΓΟΡ. 그렇습니다.
ΣΩ. οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὁ ῥητορικὸς ἀδικεῖν.
ΣΩ. 그렇다면 연설가는 결코 부정하게 행동하기를 원하지 않을 것이네.
ΓΟΡ. οὐ φαίνεταί γε.
ΓΟΡ. 그렇게 보이지는 않는군요.
ΣΩ. μέμνησαι οὖν λέγων ὀλίγῳ πρότερον ὅτι οὐ δεῖ τοῖς παιδοτρίβαις ἐγκαλεῖν οὐδʼ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων, ἐὰν ὁ πύκτης τῇ πυκτικῇ χρῆταί τε καὶ ἀδίκως χρῆται καὶ ἀδικῇ, ὡσαύτως δὲ οὕτως καὶ ἐὰν ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ ἀδίκως χρῆται, μὴ τῷ διδάξαντι ἐγκαλεῖν μηδʼ ἐξελαύνειν ἐκ τῆς πόλεως, ἀλλὰ τῷ ἀδικοῦντι καὶ οὐκ ὀρθῶς χρωμένῳ τῇ ῥητορικῇ;
ΣΩ. 그렇다면 자네는 조금 전에 복싱 선수가 복싱을 사용하되 부정하게 사용하여 부정을 행하더라도, 체육 교사를 비난하거나 도시에서 쫓아내서는 안 되며, 마찬가지로 연설가가 수사학을 부정하게 사용하더라도 가르친 사람을 비난하거나 도시에서 쫓아낼 것이 아니라, 부정을 저지르고 수사학을 올바르게 사용하지 않은 사람을 비난하고 쫓아내야 한다고 말했던 것을 기억하는가?
ἐρρήθη ταῦτα ἢ οὔ;
그렇게 말했는가, 아니면 아니었는가?
ΓΟΡ. ἐρρήθη.
ΓΟΡ. 그렇게 말했습니다.
ΣΩ. νῦν δέ γε ὁ αὐτὸς οὗτος φαίνεται, ὁ ῥητορικός, οὐκ ἄν ποτε ἀδικήσας.
ΣΩ. 하지만 이제는 바로 이 동일한 인물, 즉 연설가가 결코 부정을 저지를 수 없는 사람으로 드러나는군.
ἢ οὔ;
그렇지 않은가?
ΓΟΡ. φαίνεται.
ΓΟΡ. 그렇게 보이는군요.
ΣΩ. καὶ ἐν τοῖς πρώτοις γε, ὦ Γοργία, λόγοις ἐλέγετο ὅτι ἡ ῥητορικὴ περὶ λόγους εἴη οὐ τοὺς τοῦ ἀρτίου καὶ περιττοῦ, ἀλλὰ τοὺς τοῦ δικαίου καὶ ἀδίκου·
ΣΩ. 그리고 고르기아스, 첫 논의에서 수사학은 짝수나 홀수에 관한 언론이 아니라, 정의로운 것과 정의롭지 못한 것에 관한 언론을 다루는 것이라고 말하지 않았던가?
ἦ γάρ;
그렇지 않은가?
ΓΟΡ. ναί.
ΓΟΡ. 그렇습니다.
§461ΣΩ. ἐγὼ τοίνυν σου τότε ταῦτα λέγοντος ὑπέλαβον ὡς οὐδέποτʼ ἂν εἴη ἡ ῥητορικὴ ἄδικον πρᾶγμα, ὅ γʼ ἀεὶ περὶ δικαιοσύνης τοὺς λόγους ποιεῖται·
ΣΩ. 그래서 나는 그때 자네가 그렇게 말하는 것을 듣고, 수사학은 결코 정의롭지 못한 일일 수 없다고 생각했네. 그것은 언제나 정의에 관해 언론 활동을 하는 것이니 말이네.
ἐπειδὴ δὲ ὀλίγον ὕστερον ἔλεγες ὅτι ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ κἂν ἀδίκως χρῷτο, οὕτω θαυμάσας καὶ ἡγησάμενος οὐ συνᾴδειν τὰ λεγόμενα ἐκείνους εἶπον τοὺς λόγους, ὅτι εἰ μὲν κέρδος ἡγοῖο εἶναι τὸ ἐλέγχεσθαι ὥσπερ ἐγώ, ἄξιον εἴη διαλέγεσθαι, εἰ δὲ μή, ἐᾶν χαίρειν.
하지만 조금 뒤에 자네가 연설가가 수사학을 부정하게 사용할 수도 있다고 말했을 때, 나는 무척 놀랐고, 말해진 것들이 서로 조화를 이루지 못한다고 생각하여 저러한 말들을 했던 것이네. 즉, 만약 자네가 나처럼 반박당하는 것을 이득으로 생각한다면 대화할 가치가 있겠지만, 그렇지 않다면 대화를 그만두자고 말이네.
ὕστερον δὲ ἡμῶν ἐπισκοπουμένων ὁρᾷς δὴ καὶ αὐτὸς ὅτι αὖ ὁμολογεῖται τὸν ῥητορικὸν ἀδύνατον εἶναι ἀδίκως χρῆσθαι τῇ ῥητορικῇ καὶ ἐθέλειν ἀδικεῖν.
하지만 그 후에 우리가 검토하는 과정에서 자네 스스로도 보듯이, 연설가가 수사학을 부정하게 사용하는 것과 부정을 저지르고자 하는 것은 불가능하다는 점이 다시 한번 합의되고 있네.
ταῦτα οὖν ὅπῃ ποτὲ ἔχει, μὰ τὸν κύνα, ὦ Γοργία, οὐκ ὀλίγης συνουσίας ἐστὶν ὥστε ἱκανῶς διασκέψασθαι.
고르기아스, 개에게 맹세코, 이것들이 도대체 어떻게 된 일인지는 대수롭지 않은 모임 한 번으로 충분히 검토할 수 있는 일이 아니네.
ΠΩΛ. τί δέ, ὦ Σώκρατες;
ΠΩΛ. 소크라테스, 이게 무슨 일입니까?
οὕτω καὶ σὺ περὶ τῆς ῥητορικῆς δοξάζεις ὥσπερ νῦν λέγεις;
당신도 지금 말하는 것처럼 수사학에 대해 정말 그렇게 생각하는 것입니까?
ἢ οἴει—ὅτι Γοργίας ᾐσχύνθη σοι μὴ προσομολογῆσαι τὸν ῥητορικὸν ἄνδρα μὴ οὐχὶ καὶ τὰ δίκαια εἰδέναι καὶ τὰ καλὰ καὶ τὰ ἀγαθά, καὶ ἐὰν μὴ ἔλθῃ ταῦτα εἰδὼς παρʼ αὐτόν, αὐτὸς διδάξειν, ἔπειτα ἐκ ταύτης ἴσως τῆς ὁμολογίας ἐναντίον τι συνέβη ἐν τοῖς λόγοις—τοῦτο ὃ δὴ ἀγαπᾷς, αὐτὸς ἀγαγὼν ἐπὶ τοιαῦτα ἐρωτήματα—ἐπεὶ τίνα οἴει ἀπαρνήσεσθαι μὴ οὐχὶ καὶ αὐτὸν ἐπίστασθαι τὰ δίκαια καὶ ἄλλους διδάξειν;
아니면 당신은—고르기아스가 당신에게 연설가가 정의로운 것과 아름다운 것과 좋은 것을 알지 못하는 것이 아니라는 점을, 그리고 만약 그것들을 알지 못한 채 자신에게 오면 자신이 가르쳐 줄 것이라는 점을 인정하기를 부끄러워했고, 그래서 아마 이 합의로부터 논의 중에 어떤 모순이 생겨났다고—당신 스스로 그러한 질문들로 이끌고 가서는 기뻐하고 있는 그것을 생각하는 것입니까? 자기 자신도 정의로운 것을 알고 다른 이들에게 가르쳐 줄 것이라는 사실을 거부할 사람이 도대체 누가 있겠다고 생각하는 것입니까?
—ἀλλʼ εἰς τὰ τοιαῦτα ἄγειν πολλὴ ἀγροικία ἐστὶν τοὺς λόγους.
논의를 이따위 일로 이끌고 가는 것은 매우 무례한 짓입니다.
ΣΩ. ὦ κάλλιστε Πῶλε, ἀλλά τοι ἐξεπίτηδες κτώμεθα ἑταίρους καὶ ὑεῖς, ἵνα ἐπειδὰν αὐτοὶ πρεσβύτεροι γενόμενοι σφαλλώμεθα, παρόντες ὑμεῖς οἱ νεώτεροι ἐπανορθῶτε ἡμῶν τὸν βίον καὶ ἐν ἔργοις καὶ ἐν λόγοις.
ΣΩ. 지극히 훌륭한 폴로스여, 하지만 우리는 일부러 동료들과 아들들을 얻는 것이라네. 우리가 더 나이 들어서 실수를 할 때, 여기 있는 젊은 자네들이 우리 곁에서 우리의 삶을 행동으로나 말로나 바로잡아 줄 수 있도록 하기 위해서지.
καὶ νῦν εἴ τι ἐγὼ καὶ Γοργίας ἐν τοῖς λόγοις σφαλλόμεθα, σὺ παρὼν ἐπανόρθου— δίκαιος δʼ εἶ—καὶ ἐγὼ ἐθέλω τῶν ὡμολογημένων εἴ τί σοι δοκεῖ μὴ καλῶς ὡμολογῆσθαι, ἀναθέσθαι ὅτι ἂν σὺ βούλῃ, ἐάν μοι ἓν μόνον φυλάττῃς.
그리고 지금 만약 나와 고르기아스가 논의 중에 실수를 하고 있다면, 자네가 곁에서 바로잡아 주게나. 그것은 자네가 해야 마땅한 일일세. 그리고 합의된 것들 중에서 혹시 자네 마음에 들지 않게 합의되었다고 생각되는 것이 있다면, 자네가 원하는 것은 무엇이든 내가 기꺼이 번복하겠네. 다만 나에게 단 한 가지만 지켜준다면 말이네.
ΠΩΛ. τί τοῦτο λέγεις;
ΠΩΛ. 그것이 무슨 말씀이십니까?
ΣΩ. τὴν μακρολογίαν, ὦ Πῶλε, ἢν καθέρξῃς, ᾗ τὸ πρῶτον ἐπεχείρησας χρῆσθαι.
ΣΩ. 폴로스여, 자네가 처음에 사용하려고 시도했던 그 방식, 즉 장광설을 삼가 주게나.
ΠΩΛ. τί δέ;
ΠΩΛ. 무엇이라고요?
οὐκ ἐξέσται μοι λέγειν ὁπόσα ἂν βούλωμαι;
제가 원하는 만큼 말하는 것이 허용되지 않는다는 말씀입니까?
ΣΩ. δεινὰ μεντἂν πάθοις, ὦ βέλτιστε, εἰ Ἀθήναζε ἀφικόμενος, οὗ τῆς Ἑλλάδος πλείστη ἐστὶν ἐξουσία τοῦ λέγειν, ἔπειτα σὺ ἐνταῦθα τούτου μόνος ἀτυχήσαις.
ΣΩ. 친애하는 친구여, 만약 자네가 그리스에서 말할 자유가 가장 널리 허용되는 아테네에 와서, 다른 사람도 아닌 자네 혼자만 여기서 그 자유를 누리지 못하게 된다면, 참으로 기가 막힌 일을 당하는 셈이겠군.