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ゴルギアス

§460-461

弁論家と正しさの関係およびポロスの介入

ソクラテスは「ある技術を学んだ者はその技術に応じた人間になる(正しいことを学んだ者は正しい人になる)」という前提から、弁論術の教師たるゴルギアスに対して、弁論家は決して不正を行い得ないという一貫した結論を導き出す。これに納得のいかない弟子のポロスが議論に割り込み、ソクラテスの誘導尋問的なやり方を批判する。

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§460

ΓΟΡ. ἀλλʼ ἐγὼ μὲν οἶμαι, ὦ Σώκρατες, ἐὰν τύχῃ μὴ εἰδώς,1 καὶ ταῦτα παρʼ ἐμοῦ μαθήσεται. ΣΩ. ἔχε δή· καλῶς γὰρ λέγεις. ἐάνπερ ῥητορικὸν σύ τινα ποιήσῃς, ἀνάγκη αὐτὸν εἰδέναι τὰ δίκαια καὶ τὰ ἄδικα ἤτοι πρότερόν γε ἢ ὕστερον μαθόντα παρὰ σοῦ. ΓΟΡ. πάνυ γε. ΣΩ. τί οὖν; ὁ τὰ τεκτονικὰ μεμαθηκὼς τεκτονικός, ἢ οὔ; ΓΟΡ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὁ τὰ μουσικὰ μουσικός; ΓΟΡ. ναί. ΣΩ. καὶ ὁ τὰ ἰατρικὰ ἰατρικός; καὶ τἆλλα οὕτω κατὰ τὸν αὐτὸν λόγον, ὁ μεμαθηκὼς ἕκαστα τοιοῦτός ἐστιν οἷον ἡ ἐπιστήμη ἕκαστον ἀπεργάζεται; ΓΟΡ. πάνυ γε. ΣΩ. οὐκοῦν κατὰ τοῦτον τὸν λόγον καὶ ὁ τὰ δίκαια μεμαθηκὼς δίκαιος; ΓΟΡ. πάντως δήπου. ΣΩ. ὁ δὲ δίκαιος δίκαιά που πράττει. ΓΟΡ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν ἀνάγκη τὸν ῥητορικὸν δίκαιον εἶναι, τὸν δὲ δίκαιον βούλεσθαι δίκαια πράττειν; ΓΟΡ. φαίνεταί γε. ΣΩ. οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὅ γε δίκαιος ἀδικεῖν. ΓΟΡ. ἀνάγκη. ΣΩ. τὸν δὲ ῥητορικὸν ἀνάγκη ἐκ τοῦ λόγου δίκαιον εἶναι. ΓΟΡ. ναί. ΣΩ. οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὁ ῥητορικὸς ἀδικεῖν. ΓΟΡ. οὐ φαίνεταί γε. ΣΩ. μέμνησαι οὖν λέγων ὀλίγῳ πρότερον ὅτι οὐ δεῖ τοῖς παιδοτρίβαις ἐγκαλεῖν οὐδʼ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων, ἐὰν ὁ πύκτης τῇ πυκτικῇ χρῆταί τε καὶ ἀδίκως χρῆται καὶ ἀδικῇ, ὡσαύτως δὲ οὕτως καὶ ἐὰν ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ ἀδίκως χρῆται, μὴ τῷ διδάξαντι ἐγκαλεῖν μηδʼ ἐξελαύνειν ἐκ τῆς πόλεως, ἀλλὰ τῷ ἀδικοῦντι καὶ οὐκ ὀρθῶς χρωμένῳ τῇ ῥητορικῇ; ἐρρήθη ταῦτα ἢ οὔ; ΓΟΡ. ἐρρήθη. ΣΩ. νῦν δέ γε ὁ αὐτὸς οὗτος φαίνεται, ὁ ῥητορικός, οὐκ ἄν ποτε ἀδικήσας. ἢ οὔ; ΓΟΡ. φαίνεται. ΣΩ. καὶ ἐν τοῖς πρώτοις γε, ὦ Γοργία, λόγοις ἐλέγετο ὅτι ἡ ῥητορικὴ περὶ λόγους εἴη οὐ τοὺς τοῦ ἀρτίου καὶ περιττοῦ, ἀλλὰ τοὺς τοῦ δικαίου καὶ ἀδίκου· ἦ γάρ; ΓΟΡ. ναί.

ゴルギアス:いや、ソクラテス、もし彼がそれを知らない状態にあるなら、私のところからそれらをも学ぶことになるでしょう。 ソクラテス:ちょっと待ってくれ。君は素晴らしいことを言ってくれた。もし君が誰かを弁論家に育てるなら、彼は前もってであれ、あるいは後になって君から学ぶことによってであれ、正しいことと正しくないことを知っていることが不可欠なのだね。 ゴルギアス:まさにその通りです。 ソクラテス:では、どうだろう。大工仕事を学んだ者は大工であるか、それとも違うか。 ゴルギアス:大工です。 ソクラテス:それなら、音楽を学んだ者は音楽家だね? ゴルギアス:そうです。 ソクラテス:そして、医術を学んだ者は医師だね?他のことについても同様の議論に従って、それぞれの事柄を学んだ者は、それぞれの知識が作り上げる通りの者になるのだろうか。 ゴルギアス:まさにその通りです。 ソクラテス:それなら、この議論に従えば、正しいことを学んだ者もまた正しい人になるのではないか。 ゴルギアス:もちろん、間違いなく。 ソクラテス:そして、正しい人は、おそらく正しいことを行うだろう。 ゴルギアス:はい。 ソクラテス:それなら、弁論家は正しい人であり、正しい人は正しいことを行いたいと望むことが不可欠なのだね。 ゴルギアス:そのように見えます。 ソクラテス:すると、正しい人は決して不正を行いたいとは思わないだろう。 ゴルギアス:当然です。 ソクラテス:そして、議論からして、弁論家は正しい人であることが不可欠だ。 ゴルギアス:はい。 ソクラテス:すると、弁論家は決して不正を行いたいとは思わないだろう。 ゴルギアス:そのようには見えませんね。 ソクラテス:それでは、少し前に、ボクシングの選手が拳闘術を用いて、それも不正に用いて不正を働いたとしても、体育教師を非難したり都市から追放したりすべきではなく、同様に、もし弁論家が弁論術を不正に用いたとしても、教えた者を非難したり都市から追い出したりするのではなく、不正を働き、弁論術を正しく用いない者をこそ非難し追い出すべきだ、と君が語っていたのを覚えているかね。そう言われたのか、それとも違ったか。 ゴルギアス:そう言われました。 ソクラテス:しかし、いまや、この同じ弁論家が、決して不正を行うことのない者として現れている。そうではないかね。 ゴルギアス:そのように見えます。 ソクラテス:そして、ゴルギアス、最初の議論において、弁論術は偶数や奇数についての議論ではなく、正しいことと正しくないことについての議論を扱うものである、と言われていたね。そうではないかね。 ゴルギアス:はい。

§461

ΣΩ. ἐγὼ τοίνυν σου τότε ταῦτα λέγοντος ὑπέλαβον ὡς οὐδέποτʼ ἂν εἴη ἡ ῥητορικὴ ἄδικον πρᾶγμα, ὅ γʼ ἀεὶ περὶ δικαιοσύνης τοὺς λόγους ποιεῖται· ἐπειδὴ δὲ ὀλίγον ὕστερον ἔλεγες ὅτι ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ κἂν ἀδίκως χρῷτο, οὕτω θαυμάσας καὶ ἡγησάμενος οὐ συνᾴδειν τὰ λεγόμενα ἐκείνους εἶπον τοὺς λόγους, ὅτι εἰ μὲν κέρδος ἡγοῖο εἶναι τὸ ἐλέγχεσθαι ὥσπερ ἐγώ, ἄξιον εἴη διαλέγεσθαι, εἰ δὲ μή, ἐᾶν χαίρειν. ὕστερον δὲ ἡμῶν ἐπισκοπουμένων ὁρᾷς δὴ καὶ αὐτὸς ὅτι αὖ ὁμολογεῖται τὸν ῥητορικὸν ἀδύνατον εἶναι ἀδίκως χρῆσθαι τῇ ῥητορικῇ καὶ ἐθέλειν ἀδικεῖν. ταῦτα οὖν ὅπῃ ποτὲ ἔχει, μὰ τὸν κύνα, ὦ Γοργία, οὐκ ὀλίγης συνουσίας ἐστὶν ὥστε ἱκανῶς διασκέψασθαι. ΠΩΛ. τί δέ, ὦ Σώκρατες; οὕτω καὶ σὺ περὶ τῆς ῥητορικῆς δοξάζεις ὥσπερ νῦν λέγεις; ἢ οἴει—ὅτι Γοργίας ᾐσχύνθη σοι μὴ προσομολογῆσαι τὸν ῥητορικὸν ἄνδρα μὴ οὐχὶ καὶ τὰ δίκαια εἰδέναι2 καὶ τὰ καλὰ καὶ τὰ ἀγαθά, καὶ ἐὰν μὴ ἔλθῃ ταῦτα εἰδὼς παρʼ αὐτόν, αὐτὸς διδάξειν, ἔπειτα ἐκ ταύτης ἴσως τῆς ὁμολογίας ἐναντίον τι συνέβη ἐν τοῖς λόγοις—τοῦτο ὃ δὴ ἀγαπᾷς, αὐτὸς ἀγαγὼν ἐπὶ τοιαῦτα ἐρωτήματα—ἐπεὶ τίνα οἴει ἀπαρνήσεσθαι μὴ οὐχὶ καὶ αὐτὸν ἐπίστασθαι τὰ δίκαια καὶ ἄλλους διδάξειν; —ἀλλʼ εἰς τὰ τοιαῦτα ἄγειν πολλὴ ἀγροικία ἐστὶν τοὺς λόγους. ΣΩ. ὦ κάλλιστε Πῶλε, ἀλλά τοι ἐξεπίτηδες κτώμεθα ἑταίρους καὶ ὑεῖς, ἵνα ἐπειδὰν αὐτοὶ πρεσβύτεροι γενόμενοι σφαλλώμεθα, παρόντες ὑμεῖς οἱ νεώτεροι ἐπανορθῶτε ἡμῶν τὸν βίον καὶ ἐν ἔργοις καὶ ἐν λόγοις. καὶ νῦν εἴ τι ἐγὼ καὶ Γοργίας ἐν τοῖς λόγοις σφαλλόμεθα, σὺ παρὼν ἐπανόρθου— δίκαιος δʼ εἶ—καὶ ἐγὼ ἐθέλω τῶν ὡμολογημένων εἴ τί σοι δοκεῖ μὴ καλῶς ὡμολογῆσθαι, ἀναθέσθαι3 ὅτι ἂν σὺ βούλῃ, ἐάν μοι ἓν μόνον φυλάττῃς. ΠΩΛ. τί τοῦτο λέγεις; ΣΩ. τὴν μακρολογίαν, ὦ Πῶλε, ἢν καθέρξῃς, ᾗ τὸ πρῶτον ἐπεχείρησας χρῆσθαι. ΠΩΛ. τί δέ; οὐκ ἐξέσται μοι λέγειν ὁπόσα ἂν βούλωμαι; ΣΩ. δεινὰ μεντἂν πάθοις, ὦ βέλτιστε, εἰ Ἀθήναζε ἀφικόμενος, οὗ τῆς Ἑλλάδος πλείστη ἐστὶν ἐξουσία τοῦ λέγειν, ἔπειτα σὺ ἐνταῦθα τούτου μόνος ἀτυχήσαις.

ソクラテス:そこで私は、君が当時そう言っていたのを聞いて、弁論術は決して不正な事柄ではあり得ないと考えたのだ。なぜなら、それは常に正義についての議論を行うものだからだ。しかしその後、少し経ってから、弁論家は弁論術を不正に用いることもあり得ると君が言ったので、私は驚き、語られていることが矛盾していると考え、あのような議論を切り出したのだ。もし君が私のように反駁されることを利益と考えるなら、対話を続ける価値があるが、そうでないなら、対話を打ち切るべきだとね。しかし、その後で私たちが検討していると、君自身も目にしているように、弁論家が弁論術を不正に用いることも、不正を行いたいと望むことも不可能であることが、再び合意されている。ゴルギアス、誓って言うが、これらがいったいどうなっているのかを十分に検討するには、少なからぬ対話が必要である。 ポロス:ソクラテス、どういうことですか。あなたも今言っているように、弁論術についてそのように考えているのですか。それとも、ゴルギアスがあなたに対して、弁論家が正しいことや美しいことや善いことを知っていないわけではないということ、そしてもしそれを知らないで自分のところへ来たら、自分が教えるだろうということを認めるのを恥じたために、その同意から、議論において何か矛盾が生じたとでも思っているのですか。あなたは、自分でそのような質問に誘導しておいて、これを喜んでいるのですね。というのも、自分自身も正しいことを知っており、他者にも教えるということを拒む者など、誰がいると思うのですか。議論をこのような方向へ持っていくのは、大変無作法なことです。 ソクラテス:麗しのポロスよ、しかし私たちは、自分たちが年老いて過ちを犯したときに、若き君たちがそばにいて、私たちの生を、行動においても言論においても正してくれるようにと、わざわざ仲間や息子を持つものなのだ。だから今、私やゴルギアスが議論において過ちを犯しているなら、君がそばにいて正してくれたまえ。それをするのが君にはふさわしい。そして、もし合意されたことの中に、君にとって都合の悪いものがあるなら、私は喜んでそれを取り消そう。君が望むものなら何でもだ。ただし、私に対して一つだけ守ってくれるならね。 ポロス:それはどういうことですか。 ソクラテス:ポロスよ、長広舌を控えてくれることだ。君が最初に使おうと試みた、あのやり方をね。 ポロス:どういうことですか。私が言いたいことをいくらでも言うことは許されないのですか。 ソクラテス:親愛なる友よ、もし君が、ギリシアの中で最も言論の自由があるアテナイに来ながら、この地で君一人だけがその恩恵に浴することができないとしたら、それは実にひどい目に遭うことになるだろう。

構文注3 件
  1. 460ἐὰν τύχῃ μὴ εἰδώς

    動詞 τυγχάνω が(ここでは εἰδώς という分詞を伴って)「たまたま〜である」「〜という状態にある」という意味を表す構文。

  2. 461bμὴ οὐχὶ καὶ τὰ δίκαια εἰδέναι

    否定や恥を意味する動詞(ここでは ᾐσχύνθη 「恥じた」)の後に続く不定詞節において、さらにその内容を否定するために用いられる二重否定 μὴ οὐ(μὴ οὐχί)の構文。「正しいことを知っていないわけではないと認めること(=知っていると認めること)を恥じた」という意味になる。

  3. 461dἀναθέσθαι

    ボードゲームなどの「手を戻す(待ったをする)」という比喩的な表現から転じて、議論における前提や合意事項を「取り消す」「撤回する」という意味で用いられている。

翻訳:Gemini 3.5 Flash(2026-05-22 公開)urn:cts:greekLit:tlg0059.tlg023.humanitext-grc2:460-461