§41ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν τοὐναντίον, ὦ Σώκρατες, εἴρηκας.
ΠΡΩ. ソクラテス、あなたは全く反対のことを言いました。
σχεδὸν γὰρ τῷ ψεύδει μὲν οὐ πάνυ πονηρὰς ἄν τις λύπας τε καὶ ἡδονὰς θείη, μεγάλῃ δὲ ἄλλῃ καὶ πολλῇ συμπιπτούσας πονηρίᾳ.
というのも、偽であることによって苦痛や快楽が非常に悪くなると考える人はほとんどいないでしょうから。 そうではなく、他の何か大きくて多大な悪（悪徳）に出会う（合流する）からこそ、それらは悪くなるのだと考えるでしょう。
ΣΩ. τὰς μὲν τοίνυν πονηρὰς ἡδονὰς καὶ διὰ πονηρίαν οὔσας τοιαύτας ὀλίγον ὕστερον ἐροῦμεν, ἂν ἔτι δοκῇ νῷν·
ソクラテス：では、悪しき快楽、および悪徳によってそのようになっている快楽については、もし我々二人にその考えがまだあるなら、少し後で語ることにしよう。
τὰς δὲ ψευδεῖς κατʼ ἄλλον τρόπον ἐν ἡμῖν πολλὰς καὶ πολλάκις ἐνούσας τε καὶ ἐγγιγνομένας λεκτέον.
しかし、偽なる快楽については、別の仕方で我々の中に数多く、かつしばしば存在し生じるものとして、語らねばならない。
τούτῳ γὰρ ἴσως χρησόμεθα πρὸς τὰς κρίσεις.
我々はおそらくこれを判断のために用いることになるだろうから。
ΠΡΩ. πῶς γὰρ οὔκ; εἴπερ γε εἰσίν.
ΠΡΩ. もちろんです、もしそれらが現に存在するならば。
ΣΩ. ἀλλʼ, ὦ Πρώταρχε, εἰσὶν κατά γε τὴν ἐμήν.
ソクラテス：しかし、プロタルコス、私の考えでは存在するのだ。
τοῦτο δὲ τὸ δόγμα ἕως ἂν κέηται παρʼ ἡμῖν, ἀδύνατον ἀνέλεγκτον δήπου γίγνεσθαι.
そして、この確信が我々の間にある限り、それが吟味されないままでいることはもちろん不可能だ。
ΠΡΩ. καλῶς.
ΠΡΩ. 結構です。
ΣΩ. περιιστώμεθα δὴ καθάπερ ἀθληταὶ πρὸς τοῦτον αὖ τὸν λόγον.
ソクラテス：では、まるでアスリートのように、我々もまたこの議論に向かって身を構えよう。
ΠΡΩ. ἴωμεν.
ΠΡΩ. 進みましょう。
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν εἴπομεν, εἴπερ μεμνήμεθα, ὀλίγον ἐν τοῖς πρόσθεν, ὡς ὅταν αἱ λεγόμεναι ἐπιθυμίαι ἐν ἡμῖν ὦσι, δίχα ἄρα τότε τὸ σῶμα καὶ χωρὶς τῆς ψυχῆς τοῖς παθήμασι διείληπται.
ソクラテス：しかし、もし覚えているなら、少し前に我々はこう言った。 いわゆる欲望が我々の中にあるとき、身体はその受動的状態において魂から切り離され、別々かつ分離している、と。
ΠΡΩ. μεμνήμεθα καὶ προερρήθη ταῦτα.
ΠΡΩ. 覚えていますし、それらのことは前もって語られました。
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μὲν ἐπιθυμοῦν ἦν ἡ ψυχὴ τῶν τοῦ σώματος ἐναντίων ἕξεων, τὸ δὲ τὴν ἀλγηδόνα ἤ τινα διὰ πάθος ἡδονὴν τὸ σῶμα ἦν τὸ παρεχόμενον;
ソクラテス：それなら、欲望を抱くのは身体の現在の状態とは反対の状態を求める魂であり、一方、痛みや、何らかの受動状態による快楽を提供する（引き起こす）のは身体であったのではないか。
ΠΡΩ. ἦν γὰρ οὖν.
ΠΡΩ. 確かにそうでした。
ΣΩ. συλλογίζου δὴ τὸ γιγνόμενον ἐν τούτοις.
ソクラテス：では、これらにおいて生じることを推論してみなさい。
ΠΡΩ. λέγε.
ΠΡΩ. おっしゃってください。
ΣΩ. γίγνεται τοίνυν, ὁπόταν ᾖ ταῦτα, ἅμα παρακεῖσθαι λύπας τε καὶ ἡδονάς, καὶ τούτων αἰσθήσεις ἅμα παρʼ ἀλλήλας ἐναντίων οὐσῶν γίγνεσθαι, ὃ καὶ νυνδὴ ἐφάνη.
ソクラテス：それなら、これらが存在するときにはいつでも、苦痛と快楽が同時に並び存在し、互いに反対であるこれらに対する感覚も同時に並んで生じることになる。 このことは、今しがたも明らかになったことだ。
ΠΡΩ. φαίνεται γοῦν.
ΠΡΩ. ともかく、そのように思われます。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τόδε εἴρηται καὶ συνωμολογημένον ἡμῖν ἔμπροσθε κεῖται;
ソクラテス：それなら、次のこともまた語られており、我々の合意としてあらかじめ据え置かれているのではないか。
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
ΠΡΩ. どのようなことですか。
ΣΩ. ὡς τὸ μᾶλλόν τε καὶ ἧττον ἄμφω τούτω δέχεσθον, λύπη τε καὶ ἡδονή, καὶ ὅτι τῶν ἀπείρων εἴτην.
ソクラテス：苦痛と快楽というこれら両方が「より多く」と「より少なく」を受け入れるものであり、またそれらは無限定なものの類に属する、ということだ。
ΠΡΩ. εἴρηται.
ΠΡΩ. 語られました。
τί μήν;
もちろんです。
ΣΩ. τίς οὖν μηχανὴ ταῦτʼ ὀρθῶς κρίνεσθαι;
ソクラテス：では、これらが正しく判断されるためのいかなる方法があるだろうか。
ΠΡΩ. πῇ δὴ καὶ πῶς;
ΠΡΩ. 一体どのように、またどうやってですか。
ΣΩ. εἰ τὸ βούλημα ἡμῖν τῆς κρίσεως τούτων ἐν τοιούτοις τισὶ διαγνῶναι βούλεται ἑκάστοτε τίς τούτων πρὸς ἀλλήλας μείζων καὶ τίς ἐλάττων καὶ τίς μᾶλλον καὶ τίς σφοδροτέρα, λύπη τε πρὸς ἡδονὴν καὶ λύπη πρὸς λύπην καὶ ἡδονὴ πρὸς ἡδονήν.
ソクラテス：もしこれらを判断しようとする我々の意図が、そのような場合において、互いに対比してどちらがより大きくどちらがより小さいか、どちらがより程度が高くどちらがより強烈であるか、すなわち苦痛と快楽、苦痛と苦痛、快楽と快楽の対比を、その都度見分けようと望むのだとすれば。
ΠΡΩ. ἀλλʼ ἔστι ταῦτά τε τοιαῦτα καὶ ἡ βούλησις τῆς κρίσεως αὕτη.
ΠΡΩ. 確かにそのようなものでありますし、判断の意図もその通りです。
§42ΣΩ. τί οὖν;
ソクラテス：ではどうだろう。
ἐν μὲν ὄψει τὸ πόρρωθεν καὶ ἐγγύθεν ὁρᾶν τὰ μεγέθη τὴν ἀλήθειαν ἀφανίζει καὶ ψευδῆ ποιεῖ δοξάζειν, ἐν λύπαις δʼ ἄρα καὶ ἡδοναῖς οὐκ ἔστι ταὐτὸν τοῦτο γιγνόμενον;
視覚において、大きさを遠くから、また近くから見ることが真実を覆い隠し、偽なる思い込みを抱かせるのだとすれば、苦痛や快楽においても、まさにこれと同じことが生じているのではないか。
ΠΡΩ. πολὺ μὲν οὖν μᾶλλον, ὦ Σώκρατες.
ΠΡΩ. むしろ、はるかにその通りです、ソクラテス。
ΣΩ. ἐναντίον δὴ τὸ νῦν τῷ σμικρὸν ἔμπροσθε γέγονεν.
ソクラテス：今起こっていることは、少し前のこととは反対になっているな。
ΠΡΩ. τὸ ποῖον λέγεις;
ΠΡΩ. どのようなことをおっしゃっているのですか。
ΣΩ. τότε μὲν αἱ δόξαι ψευδεῖς τε καὶ ἀληθεῖς αὗται γιγνόμεναι τὰς λύπας τε καὶ ἡδονὰς ἅμα τοῦ παρʼ αὑταῖς παθήματος ἀνεπίμπλασαν.
ソクラテス：あのときは、思い込みそのものが偽あるいは真となることによって、苦痛や快楽を、それ自身における受動的状態と同時に染めていた。
ΠΡΩ. ἀληθέστατα.
ΠΡΩ. 最も真実なことです。
ΣΩ. νῦν δέ γε αὐταὶ διὰ τὸ πόρρωθέν τε καὶ ἐγγύθεν ἑκάστοτε μεταβαλλόμεναι θεωρεῖσθαι, καὶ ἅμα τιθέμεναι παρʼ ἀλλήλας, αἱ μὲν ἡδοναὶ παρὰ τὸ λυπηρὸν μείζους φαίνονται καὶ σφοδρότεραι, λῦπαι δʼ αὖ διὰ τὸ παρʼ ἡδονὰς τοὐναντίον ἐκείναις.
ソクラテス：しかし今度は、快楽や苦痛そのものが、遠くから、あるいは近くから、その都度見方が変わる状態で観察され、また同時に並置されることによって、快楽は苦痛を伴うものと並べられることで実際より大きく強烈に見え、逆に苦痛は、快楽と並べられることで、それらとは反対の性質を示すのだ。
ΠΡΩ. ἀνάγκη γίγνεσθαι τὰ τοιαῦτα διὰ ταῦτα.
ΠΡΩ. これらの理由によって、そのようなことが生じるのは必然です。
ΣΩ. οὐκοῦν ὅσῳ μείζους τῶν οὐσῶν ἑκάτεραι καὶ ἐλάττους φαίνονται, τοῦτο ἀποτεμόμενος ἑκατέρων τὸ φαινόμενον ἀλλʼ οὐκ ὄν, οὔτε αὐτὸ ὀρθῶς φαινόμενον ἐρεῖς, οὐδʼ αὖ ποτε τὸ ἐπὶ τούτῳ μέρος τῆς ἡδονῆς καὶ λύπης γιγνόμενον ὀρθόν τε καὶ ἀληθὲς τολμήσεις λέγειν.
ソクラテス：それなら、それぞれが実際にあるよりもどれだけ大きく、あるいは小さく見えるか、その見かけだけで実在しない部分をそれぞれから切り離すなら、君はその見かけ自体が正しく現れているとは言わないだろうし、また、これに基づいて生じる快楽や苦痛の部分が正しく真実であると主張する勇気も決して持たないだろう。
ΠΡΩ. οὐ γὰρ οὖν.
ΠΡΩ. 確かにその通りです。
ΣΩ. τούτων τοίνυν ἑξῆς ὀψόμεθα ἐὰν τῇδε ἀπαντῶμεν ἡδονὰς καὶ λύπας ψευδεῖς ἔτι μᾶλλον ἢ ταύτας φαινομένας τε καὶ οὔσας ἐν τοῖς ζῴοις.
ソクラテス：では、これらの次に、もしこの方向に進むなら、生き物の中に、これらよりもさらに偽であるような、そのように見え、かつそのように存在する快楽や苦痛を見いだすことになるだろう。
ΠΡΩ. ποίας δὴ καὶ πῶς λέγεις;
ΠΡΩ. 一体どのようなものを、またどうやってですか。
ΣΩ. εἴρηταί που πολλάκις ὅτι τῆς φύσεως ἑκάστων διαφθειρομένης μὲν συγκρίσεσι καὶ διακρίσεσι καὶ πληρώσεσι καὶ κενώσεσι καί τισιν αὔξαις καὶ φθίσεσι λῦπαί τε καὶ ἀλγηδόνες καὶ ὀδύναι καὶ πάνθʼ ὁπόσα τοιαῦτʼ ὀνόματα ἔχει συμβαίνει γιγνόμενα.
ソクラテス：それぞれの自然が、結合や分離、充填や枯渇、あるいは何らかの増大や減少によって損なわれるときには、苦痛や、疼き、うめき、その他そのような名前を持つすべてのものが生じることになると、おそらく何度も語られたはずだ。
ΠΡΩ. ναί, ταῦτα εἴρηται πολλάκις.
ΠΡΩ. はい、それらは何度も語られました。
ΣΩ. εἰς δέ γε τὴν αὑτῶν φύσιν ὅταν καθιστῆται, ταύτην αὖ τὴν κατάστασιν ἡδονὴν ἀπεδεξάμεθα παρʼ ἡμῶν αὐτῶν.
ソクラテス：そして、それら自身の自然へと回復されるときには、この回復過程を我々自身、快楽として受け入れたのだった。
ΠΡΩ. ὀρθῶς.
ΠΡΩ. その通りです。
ΣΩ. τί δʼ ὅταν περὶ τὸ σῶμα μηδὲν τούτων γιγνόμενον ἡμῶν ᾖ;
ソクラテス：では、我々の身体について、これらのことが何一つ起こっていないときにはどうだろうか。
ΠΡΩ. πότε δὲ τοῦτʼ ἂν γένοιτο, ὦ Σώκρατες;
ΠΡΩ. しかし、ソクラテス、そのようなことがいつ起こり得るでしょうか。
ΣΩ. οὐδὲν πρὸς λόγον ἐστίν, ὦ Πρώταρχε, ὃ σὺ νῦν ἤρου τὸ ἐρώτημα.
ソクラテス：プロタルコス、君が今尋ねたその問いは、議論の本筋に関係がない。
ΠΡΩ. τί δή;
ΠΡΩ. なぜですか。
ΣΩ. διότι τὴν ἐμὴν ἐρώτησιν οὐ κωλύεις με διερέσθαι σε πάλιν.
ソクラテス：なぜなら、君は私が自分の問いを君に再び問いかけるのを妨げていないからだ。
ΠΡΩ. ποίαν;
ΠΡΩ. どのような問いですか。
ΣΩ. εἰ δʼ οὖν μὴ γίγνοιτο, ὦ Πρώταρχε, φήσω, τὸ τοιοῦτον, τί ποτε ἀναγκαῖον ἐξ αὐτοῦ συμβαίνειν ἡμῖν;
ソクラテス：「もし仮に、プロタルコス、そのようなことが起こらないとすれば、そこから我々にどのようなことが必然的に生じるだろうか」と私は言おう。
ΠΡΩ. μὴ κινουμένου τοῦ σώματος ἐφʼ ἑκάτερα φῄς;
ΠΡΩ. 身体がどちらの方向にも動かされないとき、ということですか。
ΣΩ. οὕτως.
ソクラテス：その通りだ。
ΠΡΩ. δῆλον δὴ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, ὡς οὔτε ἡδονὴ γίγνοιτʼ ἂν ἐν τῷ τοιούτῳ ποτὲ οὔτʼ ἄν τις λύπη.
ΠΡΩ. ソクラテス、そのような状態においては、快楽もいかなる苦痛も決して生じ得ないということは明らかです。