§41ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν τοὐναντίον, ὦ Σώκρατες, εἴρηκας.
프로: 소크라테스, 자네는 전적으로 반대의 말을 했네.
σχεδὸν γὰρ τῷ ψεύδει μὲν οὐ πάνυ πονηρὰς ἄν τις λύπας τε καὶ ἡδονὰς θείη, μεγάλῃ δὲ ἄλλῃ καὶ πολλῇ συμπιπτούσας πονηρίᾳ.
대저 거짓됨으로 인해 고통과 쾌락이 매우 나쁘게 된다고 여길 사람은 거의 없을 것이며, 오히려 그것들이 다른 크고 많은 악함과 합쳐지기 때문이라고 여길 것이기 때문이네.
ΣΩ. τὰς μὲν τοίνυν πονηρὰς ἡδονὰς καὶ διὰ πονηρίαν οὔσας τοιαύτας ὀλίγον ὕστερον ἐροῦμεν, ἂν ἔτι δοκῇ νῷν·
소: 그렇다면 악한 쾌락, 그리고 악함으로 인해 그렇게 된 쾌락들에 대해서는 우리 두 사람에게 그럴 생각이 아직 있다면 조금 뒤에 이야기하기로 하세.
τὰς δὲ ψευδεῖς κατʼ ἄλλον τρόπον ἐν ἡμῖν πολλὰς καὶ πολλάκις ἐνούσας τε καὶ ἐγγιγνομένας λεκτέον.
하지만 거짓된 쾌락들에 대해서는, 다른 방식으로 우리 안에 많고 흔히 존재하며 생겨나는 것으로서 이야기해야만 하네.
τούτῳ γὰρ ἴσως χρησόμεθα πρὸς τὰς κρίσεις.
우리는 아마도 이것을 판단에 사용하게 될 것이기 때문이네.
ΠΡΩ. πῶς γὰρ οὔκ; εἴπερ γε εἰσίν.
프로: 물론 그렇겠지요, 만일 그것들이 참으로 존재한다면 말입니다.
ΣΩ. ἀλλʼ, ὦ Πρώταρχε, εἰσὶν κατά γε τὴν ἐμήν.
소: 하지만 프로타르코스, 내 견해로는 그것들은 존재하네.
τοῦτο δὲ τὸ δόγμα ἕως ἂν κέηται παρʼ ἡμῖν, ἀδύνατον ἀνέλεγκτον δήπου γίγνεσθαι.
그리고 이 확신이 우리 앞에 놓여 있는 한, 그것이 음미되지 않은 채로 남는다는 것은 분명 불가능하네.
ΠΡΩ. καλῶς.
프로: 좋습니다.
ΣΩ. περιιστώμεθα δὴ καθάπερ ἀθληταὶ πρὸς τοῦτον αὖ τὸν λόγον.
소: 그렇다면 마치 운동선수들처럼 우리도 이 논의에 맞서 차례로 자세를 취해보세.
ΠΡΩ. ἴωμεν.
프로: 나아갑시다.
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν εἴπομεν, εἴπερ μεμνήμεθα, ὀλίγον ἐν τοῖς πρόσθεν, ὡς ὅταν αἱ λεγόμεναι ἐπιθυμίαι ἐν ἡμῖν ὦσι, δίχα ἄρα τότε τὸ σῶμα καὶ χωρὶς τῆς ψυχῆς τοῖς παθήμασι διείληπται.
소: 그런데 만일 우리가 기억한다면, 조금 전에 우리는 이렇게 말했지. 이른바 욕망들이 우리 안에 있을 때, 몸은 그 수동적 상태들에 있어서 혼으로부터 갈라져 나와, 따로 떨어져 분리되어 있다고 말이네.
ΠΡΩ. μεμνήμεθα καὶ προερρήθη ταῦτα.
프로: 기억하고 있으며, 그것들은 전개되어 미리 말해졌습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μὲν ἐπιθυμοῦν ἦν ἡ ψυχὴ τῶν τοῦ σώματος ἐναντίων ἕξεων, τὸ δὲ τὴν ἀλγηδόνα ἤ τινα διὰ πάθος ἡδονὴν τὸ σῶμα ἦν τὸ παρεχόμενον;
소: 그렇다면 욕망하는 것은 몸의 현재 상태의 반대 상태를 구하는 혼이며, 반면에 통증이나 어떤 수동적 상태로 인한 쾌락을 제공하는 것은 몸이 아니었겠는가?
ΠΡΩ. ἦν γὰρ οὖν.
프로: 참으로 그러했습니다.
ΣΩ. συλλογίζου δὴ τὸ γιγνόμενον ἐν τούτοις.
소: 그렇다면 이 안에서 일어나는 일을 추론해 보게나.
ΠΡΩ. λέγε.
프로: 말씀해 주십시오.
ΣΩ. γίγνεται τοίνυν, ὁπόταν ᾖ ταῦτα, ἅμα παρακεῖσθαι λύπας τε καὶ ἡδονάς, καὶ τούτων αἰσθήσεις ἅμα παρʼ ἀλλήλας ἐναντίων οὐσῶν γίγνεσθαι, ὃ καὶ νυνδὴ ἐφάνη.
소: 그렇다면 이러한 상태들이 있을 때마다 고통과 쾌락이 동시에 나란히 존재하게 되고, 그것들이 반대인 만큼 그것들에 대한 감각 역시 동시에 서로 나란히 생겨나게 되네. 이 점은 방금 전에도 밝혀진 바일세.
ΠΡΩ. φαίνεται γοῦν.
프로: 확실히 그렇게 보입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τόδε εἴρηται καὶ συνωμολογημένον ἡμῖν ἔμπροσθε κεῖται;
소: 그렇다면 이 점 또한 말해졌고 우리 사이에 이전의 합의로서 놓여 있는 것 아니겠는가?
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떤 것 말입니까?
ΣΩ. ὡς τὸ μᾶλλόν τε καὶ ἧττον ἄμφω τούτω δέχεσθον, λύπη τε καὶ ἡδονή, καὶ ὅτι τῶν ἀπείρων εἴτην.
소: 고통과 쾌락이라는 이 두 가지 모두가 '더함과 덜함'을 받아들이며, 그것들이 무한한 것에 속한다는 것 말이네.
ΠΡΩ. εἴρηται.
프로: 말해졌습니다.
τί μήν;
물론이지요.
ΣΩ. τίς οὖν μηχανὴ ταῦτʼ ὀρθῶς κρίνεσθαι;
소: 그렇다면 이것들이 올바르게 판단될 수 있는 방법은 무엇이겠는가?
ΠΡΩ. πῇ δὴ καὶ πῶς;
프로: 대체 어떤 방식으로, 그리고 어떻게 말입니까?
ΣΩ. εἰ τὸ βούλημα ἡμῖν τῆς κρίσεως τούτων ἐν τοιούτοις τισὶ διαγνῶναι βούλεται ἑκάστοτε τίς τούτων πρὸς ἀλλήλας μείζων καὶ τίς ἐλάττων καὶ τίς μᾶλλον καὶ τίς σφοδροτέρα, λύπη τε πρὸς ἡδονὴν καὶ λύπη πρὸς λύπην καὶ ἡδονὴ πρὸς ἡδονήν.
소: 만일 이러한 경우들에 있어서 이것들을 판단하려는 우리의 의도가, 서로를 대비하여 어느 것이 더 크고 어느 것이 더 작은지, 또 어느 것이 더 심하고 어느 것이 더 격렬한지를 매번 판별해 내고자 한다면 말이네. 고통과 쾌락의 대비, 고통과 고통의 대비, 그리고 쾌락과 쾌락의 대비를 말일세.
ΠΡΩ. ἀλλʼ ἔστι ταῦτά τε τοιαῦτα καὶ ἡ βούλησις τῆς κρίσεως αὕτη.
프로: 참으로 그것들은 그러한 성격의 것이며, 판단의 의도 또한 그러합니다.
§42ΣΩ. τί οὖν;
소: 그렇다면 어떤가?
ἐν μὲν ὄψει τὸ πόρρωθεν καὶ ἐγγύθεν ὁρᾶν τὰ μεγέθη τὴν ἀλήθειαν ἀφανίζει καὶ ψευδῆ ποιεῖ δοξάζειν, ἐν λύπαις δʼ ἄρα καὶ ἡδοναῖς οὐκ ἔστι ταὐτὸν τοῦτο γιγνόμενον;
시각의 경우 멀리서 그리고 가까이서 크기를 보는 것이 진실을 가리고 거짓되게 의견을 갖게 만든다면, 고통과 쾌락에 있어서도 이와 똑같은 일이 일어나는 것 아니겠는가?
ΠΡΩ. πολὺ μὲν οὖν μᾶλλον, ὦ Σώκρατες.
프로: 소크라테스, 훨씬 더 그렇습니다.
ΣΩ. ἐναντίον δὴ τὸ νῦν τῷ σμικρὸν ἔμπροσθε γέγονεν.
소: 지금 일어난 일은 조금 전의 일과 정반대가 되었군.
ΠΡΩ. τὸ ποῖον λέγεις;
프로: 어떤 것을 말씀하십니까?
ΣΩ. τότε μὲν αἱ δόξαι ψευδεῖς τε καὶ ἀληθεῖς αὗται γιγνόμεναι τὰς λύπας τε καὶ ἡδονὰς ἅμα τοῦ παρʼ αὑταῖς παθήματος ἀνεπίμπλασαν.
소: 그때는 의견들 자체가 거짓되거나 참되게 됨으로써, 고통과 쾌락을 그것들 자체의 수동적 상태와 동시에 물들였었지.
ΠΡΩ. ἀληθέστατα.
프로: 가장 참된 말씀이십니다.
ΣΩ. νῦν δέ γε αὐταὶ διὰ τὸ πόρρωθέν τε καὶ ἐγγύθεν ἑκάστοτε μεταβαλλόμεναι θεωρεῖσθαι, καὶ ἅμα τιθέμεναι παρʼ ἀλλήλας, αἱ μὲν ἡδοναὶ παρὰ τὸ λυπηρὸν μείζους φαίνονται καὶ σφοδρότεραι, λῦπαι δʼ αὖ διὰ τὸ παρʼ ἡδονὰς τοὐναντίον ἐκείναις.
소: 하지만 지금은 그것들 자체가 멀리서 그리고 가까이서 매번 변화하는 상태로 관찰되고, 또한 동시에 서로 나란히 놓임으로써, 쾌락은 고통스러운 것 옆에서 더 크고 격렬해 보이며, 고통은 반대로 쾌락 옆에서 그것들에 반대되는 모습을 보이는 것이라네.
ΠΡΩ. ἀνάγκη γίγνεσθαι τὰ τοιαῦτα διὰ ταῦτα.
프로: 이러한 것들 때문에 그러한 일이 일어나는 것은 필연적입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ὅσῳ μείζους τῶν οὐσῶν ἑκάτεραι καὶ ἐλάττους φαίνονται, τοῦτο ἀποτεμόμενος ἑκατέρων τὸ φαινόμενον ἀλλʼ οὐκ ὄν, οὔτε αὐτὸ ὀρθῶς φαινόμενον ἐρεῖς, οὐδʼ αὖ ποτε τὸ ἐπὶ τούτῳ μέρος τῆς ἡδονῆς καὶ λύπης γιγνόμενον ὀρθόν τε καὶ ἀληθὲς τολμήσεις λέγειν.
소: 그렇다면 각각이 실제 있는 것보다 얼마나 더 크게 보이고 작게 보이는지, 각각으로부터 이처럼 보이기만 할 뿐 실재하지는 않는 부분을 잘라내 버린다면, 자네는 이 보이는 부분 자체가 올바르게 보이는 것이라고 말하지 못할 것이며, 또한 이에 근거하여 생겨나는 쾌락과 고통의 부분이 올바르고 참되다고 결코 감히 말하지 못할 것이네.
ΠΡΩ. οὐ γὰρ οὖν.
프로: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. τούτων τοίνυν ἑξῆς ὀψόμεθα ἐὰν τῇδε ἀπαντῶμεν ἡδονὰς καὶ λύπας ψευδεῖς ἔτι μᾶλλον ἢ ταύτας φαινομένας τε καὶ οὔσας ἐν τοῖς ζῴοις.
소: 그렇다면 이어서, 우리가 이 방향으로 나아간다면 생물들 안에서 이것들보다 훨씬 더 거짓되게 보이고 존재하는 쾌락과 고통을 보게 될 것이네.
ΠΡΩ. ποίας δὴ καὶ πῶς λέγεις;
프로: 대체 어떤 것을, 그리고 어떻게 말씀하시는 것입니까?
ΣΩ. εἴρηταί που πολλάκις ὅτι τῆς φύσεως ἑκάστων διαφθειρομένης μὲν συγκρίσεσι καὶ διακρίσεσι καὶ πληρώσεσι καὶ κενώσεσι καί τισιν αὔξαις καὶ φθίσεσι λῦπαί τε καὶ ἀλγηδόνες καὶ ὀδύναι καὶ πάνθʼ ὁπόσα τοιαῦτʼ ὀνόματα ἔχει συμβαίνει γιγνόμενα.
소: 각각의 자연적 본성이 결합이나 분리, 그리고 충전 이나 고갈, 혹은 어떤 증대나 감소에 의해 파괴될 때, 고통과 아픔, 괴로움, 그리고 그와 같은 이름을 가진 모든 것들이 생겨나게 된다고 아마 여러 번 말해졌을 것이네.
ΠΡΩ. ναί, ταῦτα εἴρηται πολλάκις.
프로: 예, 그것은 여러 번 말해졌습니다.
ΣΩ. εἰς δέ γε τὴν αὑτῶν φύσιν ὅταν καθιστῆται, ταύτην αὖ τὴν κατάστασιν ἡδονὴν ἀπεδεξάμεθα παρʼ ἡμῶν αὐτῶν.
소: 그리고 그것들이 자신들의 자연적 본성으로 회복될 때, 이 회복 과정을 우리는 우리 자신으로부터 쾌락으로서 받아들였지.
ΠΡΩ. ὀρθῶς.
프로: 올바르십니다.
ΣΩ. τί δʼ ὅταν περὶ τὸ σῶμα μηδὲν τούτων γιγνόμενον ἡμῶν ᾖ;
소: 그렇다면 우리의 몸에 이것들 중 아무것도 일어나지 않을 때는 어떻겠는가?
ΠΡΩ. πότε δὲ τοῦτʼ ἂν γένοιτο, ὦ Σώκρατες;
프로: 소크라테스, 그런 일이 언제 일어날 수 있겠습니까?
ΣΩ. οὐδὲν πρὸς λόγον ἐστίν, ὦ Πρώταρχε, ὃ σὺ νῦν ἤρου τὸ ἐρώτημα.
소: 프로타르코스, 자네가 방금 물은 그 질문은 논의에 아무런 도움이 되지 않네.
ΠΡΩ. τί δή;
프로: 어째서입니까?
ΣΩ. διότι τὴν ἐμὴν ἐρώτησιν οὐ κωλύεις με διερέσθαι σε πάλιν.
소: 왜냐하면 자네는 내가 내 질문을 자네에게 다시 묻는 것을 막지 못하기 때문이네.
ΠΡΩ. ποίαν;
프로: 어떤 질문 말입니까?
ΣΩ. εἰ δʼ οὖν μὴ γίγνοιτο, ὦ Πρώταρχε, φήσω, τὸ τοιοῦτον, τί ποτε ἀναγκαῖον ἐξ αὐτοῦ συμβαίνειν ἡμῖν;
소: "설령 그렇다 치고, 프로타르코스, 그러한 일이 일어나지 않는다면, 그로부터 우리에게 어떤 결과가 필연적으로 생겨나겠는가?"라고 나는 말하겠네.
ΠΡΩ. μὴ κινουμένου τοῦ σώματος ἐφʼ ἑκάτερα φῄς;
프로: 몸이 어느 쪽으로도 움직이지 않을 때를 말씀하십니까?
ΣΩ. οὕτως.
소: 그렇다네.
ΠΡΩ. δῆλον δὴ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, ὡς οὔτε ἡδονὴ γίγνοιτʼ ἂν ἐν τῷ τοιούτῳ ποτὲ οὔτʼ ἄν τις λύπη.
프로: 소크라테스, 그러한 상태에서는 쾌락도 어떤 고통도 결코 생겨날 수 없다는 점은 분명합니다.