§391ΕΡΜ. οὐκ ἔχω, ὦ Σώκρατες, ὅπως χρὴ πρὸς ἃ λέγεις ἐναντιοῦσθαι.
ヘルモゲネス：ソクラテスよ、君の言うことにどのように反論すべきか、私にはわかりません。
ἴσως μέντοι οὐ ῥᾴδιόν ἐστιν οὕτως ἐξαίφνης πεισθῆναι, ἀλλὰ δοκῶ μοι ὧδε ἂν μᾶλλον πιθέσθαι σοι, εἴ μοι δείξειας ἥντινα φῂς εἶναι τὴν φύσει ὀρθότητα ὀνόματος.
しかしながら、おそらくこのように突然納得するのは容易なことではないでしょう。 むしろ、もし君が、名前の自然な正しさとはいかなるものだと主張するのかを私に示してくれるなら、私はこのようにして、より君に納得するように思われます。
ΣΩ. ἐγὼ μέν, ὦ μακάριε Ἑρμόγενες, οὐδεμίαν λέγω, ἀλλʼ ἐπελάθου γε ὧν ὀλίγον πρότερον ἔλεγον, ὅτι οὐκ εἰδείην ἀλλὰ σκεψοίμην μετὰ σοῦ.
ソクラテス：祝福されたヘルモゲネスよ、私は何一つ主張してはいないのだ。 それどころか、君は私が少し前に言ったこと、すなわち私は知らず、ただ君と一緒に探求するつもりだということを忘れてしまったのだね。
νῦν δὲ σκοπουμένοις ἡμῖν, ἐμοί τε καὶ σοί, τοσοῦτον μὲν ἤδη φαίνεται παρὰ τὰ πρότερα, φύσει τέ τινα ὀρθότητα ἔχον εἶναι τὸ ὄνομα καὶ οὐ παντὸς ἀνδρὸς ἐπίστασθαι αὐτὸ πράγματι ὁτῳοῦν θέσθαι·
しかし今、私たち、私と君が探求している中で、以前の議論に比べて、すでにこれほどのことが明らかになっている。 すなわち、名前は自然に従ったある種の正しさを持っており、また、だれにでも任意の事物に対してそれを名付ける知識があるわけではないということだ。
ἢ οὔ;
そうではないかね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：全くその通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μετὰ τοῦτο χρὴ ζητεῖν, εἴπερ ἐπιθυμεῖς εἰδέναι, ἥτις ποτʼ αὖ ἐστιν αὐτοῦ ἡ ὀρθότης.
ソクラテス：それなら、もし君が知りたいと願うなら、次に探求すべきは、今度はその正しさとは一体何であるかということだね。
ΕΡΜ. ἀλλὰ μὴν ἐπιθυμῶ γε εἰδέναι.
ヘルモゲネス：ええ、実に知りたいと思います。
ΣΩ. σκόπει τοίνυν.
ソクラテス：それでは、考えたまえ。
ΕΡΜ. πῶς οὖν χρὴ σκοπεῖν;
ヘルモゲネス：では、どのように考えるべきでしょうか。
ΣΩ. ὀρθοτάτη μὲν τῆς σκέψεως, ὦ ἑταῖρε, μετὰ τῶν ἐπισταμένων, χρήματα ἐκείνοις τελοῦντα καὶ χάριτας κατατιθέμενον.
ソクラテス：友よ、最も正しい探求の仕方は、知っている者たちと共に、彼らにお金を支払い、また恩義を施しつつ行うことだ。
εἰσὶ δὲ οὗτοι οἱ σοφισταί, οἷσπερ καὶ ὁ ἀδελφός σου Καλλίας πολλὰ τελέσας χρήματα σοφὸς δοκεῖ εἶναι.
そして、彼らとはソフィストたちのことであり、君の兄カリアスも多額のお金を支払って、知者であると思われているのだ。
ἐπειδὴ δὲ οὐκ ἐγκρατὴς εἶ τῶν πατρῴων, λιπαρεῖν χρὴ τὸν ἀδελφὸν καὶ δεῖσθαι αὐτοῦ διδάξαι σε τὴν ὀρθότητα περὶ τῶν τοιούτων ἣν ἔμαθεν παρὰ Πρωταγόρου.
しかし、君は父の遺産を自由に使える立場にないのだから、兄に熱心に頼み込み、プロタゴラスから学んだこのような事柄に関する正しさを自分に教えてくれるよう懇願しなければならない。
ΕΡΜ. ἄτοπος μεντἂν εἴη μου, ὦ Σώκρατες, ἡ δέησις, εἰ τὴν μὲν ἀλήθειαν τὴν Πρωταγόρου ὅλως οὐκ ἀποδέχομαι, τὰ δὲ τῇ τοιαύτῃ ἀληθείᾳ ῥηθέντα ἀγαπῴην ὥς του ἄξια.
ヘルモゲネス：ソクラテスよ、もし私がプロタゴラスの『真理』を全く受け入れない一方で、そのような『真理』に基づいて語られた事柄を、価値あるものとして喜んで受け入れるとしたら、私の懇願は奇妙なものになるでしょう。
ΣΩ. ἀλλʼ εἰ μὴ αὖ σε ταῦτα ἀρέσκει, παρʼ Ὁμήρου χρὴ μανθάνειν καὶ παρὰ τῶν ἄλλων ποιητῶν.
ソクラテス：しかし、もし今度はそれらが君を満足させないのなら、ホメロスや他の詩人たちから学ぶべきだね。
ΕΡΜ. καὶ τί λέγει, ὦ Σώκρατες, Ὅμηρος περὶ ὀνομάτων, καὶ ποῦ;
ヘルモゲネス：ソクラテスよ、ホメロスは名前について何を、どこで言っているのですか。
ΣΩ. πολλαχοῦ·
ソクラテス：多くの場所でだ。
μέγιστα δὲ καὶ κάλλιστα ἐν οἷς διορίζει ἐπὶ τοῖς αὐτοῖς ἅ τε οἱ ἄνθρωποι ὀνόματα καλοῦσι καὶ οἱ θεοί.
しかし、最も重要で最も見事なのは、同じものに対して人間が呼ぶ名前と神々が呼ぶ名前を彼が区別している箇所だ。
ἢ οὐκ οἴει αὐτὸν μέγα τι καὶ θαυμάσιον λέγειν ἐν τούτοις περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος;
あるいは、君は彼がそれらの箇所で、名前の正しさについて何か重大で驚くべきことを語っているとは思わないかね。
δῆλον γὰρ δὴ ὅτι οἵ γε θεοὶ αὐτὰ καλοῦσιν πρὸς ὀρθότητα ἅπερ ἔστι φύσει ὀνόματα·
なぜなら、神々は明らかに、本来本性上名前であるところのまさにそのものに従って、正しくそれらを呼んでいるのだから。
ἢ σὺ οὐκ οἴει;
それとも、君はそう思わないかね。
ΕΡΜ. εὖ οἶδα μὲν οὖν ἔγωγε, εἴπερ καλοῦσιν, ὅτι ὀρθῶς καλοῦσιν.
ヘルモゲネス：もし彼らが呼んでいるのなら、正しく呼んでいるということは、私も十分に知っています。
ἀλλὰ ποῖα ταῦτα λέγεις;
しかし、君はどのようなものを言っているのですか。
ΣΩ. οὐκ οἶσθα ὅτι περὶ τοῦ ποταμοῦ τοῦ ἐν τῇ Τροίᾳ, ὃς ἐμονομάχει τῷ Ἡφαίστῳ,
ὃν Ξάνθον,
φησί,
καλέουσι θεοί, ἄνδρες δὲ Σκάμανδρον;
ソクラテス：トロイアにある、ヘパイストスと一騎打ちをしたあの川について、彼がこのように言っているのを知らないかね。 「神々はクサントスと呼び、人間はスカマンドロスと呼ぶ」と。
ΕΡΜ. ἔγωγε.
ヘルモゲネス：知っています。
§392ΣΩ. τί οὖν δή;
ソクラテス：それではどうだろう。
οὐκ οἴει τοῦτο σεμνόν τι εἶναι γνῶναι, ὅπῃ ποτὲ ὀρθῶς ἔχει ἐκεῖνον τὸν ποταμὸν Ξάνθον καλεῖν μᾶλλον ἢ Σκάμανδρον;
あの川をスカマンドロスではなくクサントスと呼ぶことが、一体どのように正しいのかを知ることは、何か崇高なことだとは思わないかね。
εἰ δὲ βούλει, περὶ τῆς ὄρνιθος ἣν λέγει ὅτι—
"
χαλκίδα κικλῄσκουσι θεοί, ἄνδρες δὲ κύμινδιν,
"
φαῦλον ἡγῇ τὸ μάθημα ὅσῳ ὀρθότερόν ἐστι καλεῖσθαι χαλκὶς κυμίνδιδος τῷ αὐτῷ ὀρνέῳ;
あるいは望むなら、彼が次のように言う鳥について、「神々はカルキスと呼び、人間はキュミンディスと呼ぶ」同じ鳥に対して、キュミンディスと呼ばれるよりもカルキスと呼ばれる方がいかに正しいかという学びは、取るに足らないものだと思うかね。
ἢ τὴν Βατίειάν τε καὶ Μυρίνην, καὶ ἄλλα πολλὰ καὶ τούτου τοῦ ποιητοῦ καὶ ἄλλων;
あるいは、バティエイアとミュリネについて、また、この詩人や他の詩人たちの他の多くの例についても同様にそう思うかね。
ἀλλὰ ταῦτα μὲν ἴσως μείζω ἐστὶν ἢ κατʼ ἐμὲ καὶ σὲ ἐξευρεῖν·
しかし、これらのことはおそらく、私や君が解き明かすには大きすぎる。
ὁ δὲ Σκαμάνδριός τε καὶ ὁ Ἀστυάναξ ἀνθρωπινώτερον διασκέψασθαι, ὡς ἐμοὶ δοκεῖ, καὶ ῥᾷον, ἅ φησιν ὀνόματα εἶναι τῷ τοῦ Ἕκτορος ὑεῖ, τίνα ποτὲ λέγει τὴν ὀρθότητα αὐτῶν.
だが、ヘクトルの息子に対して彼が名前であると言う「スカマンドリオス」と「アストゥアナクス」について、それらの正しさが一体何であると彼が言っているのかを、より人間に適した方法で、かつ、より容易に考察することができる、と私には思われる。
οἶσθα γὰρ δήπου ταῦτα τὰ ἔπη ἐν οἷς ἔνεστιν ἃ ἐγὼ λέγω.
君は、私が言っていることが含まれている、あの詩句を確かに知っているだろう。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. πότερον οὖν οἴει Ὅμηρον ὀρθότερον ἡγεῖσθαι τῶν ὀνομάτων κεῖσθαι τῷ παιδί, τὸν
Ἀστυάνακτα
ἢ τὸν
Σκαμάνδριον
;
ソクラテス：それでは、ホメロスはその子供に対して、「アストゥアナクス」と「スカマンドリオス」のどちらの名前がより正しく与えられていると考えていたと思うかね。
ΕΡΜ. οὐκ ἔχω λέγειν.
ヘルモゲネス：私には分かりません。
ΣΩ. ὧδε δὴ σκόπει.
ソクラテス：では、このように考えてみよ。
εἴ τις ἔροιτό σε πότερον οἴει ὀρθότερον καλεῖν τὰ ὀνόματα τοὺς φρονιμωτέρους ἢ τοὺς ἀφρονεστέρους;
もし誰かが君に、より思慮深い人々が名前を正しく名付けると思うか、それともより愚かな人々だと思うか、と尋ねたとしたら。
ΕΡΜ. δῆλον δὴ ὅτι τοὺς φρονιμωτέρους, φαίην ἄν.
ヘルモゲネス：明らかに、より思慮深い人々である、と私は言うでしょう。
ΣΩ. πότερον οὖν αἱ γυναῖκες ἐν ταῖς πόλεσιν φρονιμώτεραί σοι δοκοῦσιν εἶναι ἢ οἱ ἄνδρες, ὡς τὸ ὅλον εἰπεῖν γένος;
ソクラテス：それでは、全体としてその性を言うならば、諸都市において女性たちの方が君には思慮深いと思われるかね、それとも男性たちかね。
ΕΡΜ. οἱ ἄνδρες.
ヘルモゲネス：男性たちです。
ΣΩ. οὐκοῦν οἶσθα ὅτι Ὅμηρος τὸ παιδίον τὸ τοῦ Ἕκτορος ὑπὸ τῶν Τρώων φησὶν καλεῖσθαι Ἀστυάνακτα, Σκαμάνδριον δὲ δῆλον ὅτι ὑπὸ τῶν γυναικῶν, ἐπειδὴ οἵ γε ἄνδρες αὐτὸν Ἀστυάνακτα ἐκάλουν;
ソクラテス：それなら、ホメロスはヘクトルの幼い息子がトロイアの人々によってアストゥアナクスと呼ばれ、明らかに女性たちによってはスカマンドリオスと呼ばれている、と言っているのを知っているだろう。 男たちが彼をアストゥアナクスと呼んでいたのだから。
ΕΡΜ. ἔοικέ γε.
ヘルモゲネス：そのようですね。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ Ὅμηρος τοὺς Τρῶας σοφωτέρους ἡγεῖτο ἢ τὰς γυναῖκας αὐτῶν;
ソクラテス：それなら、ホメロスもまた、トロイアの男たちを彼らの妻たちよりも賢いと考えていたのではないかね。
ΕΡΜ. οἶμαι ἔγωγε.
ヘルモゲネス：そう思います。
ΣΩ. τὸν
Ἀστυάνακτα
ἄρα ὀρθότερον ᾤετο κεῖσθαι τῷ παιδὶ ἢ τὸν
Σκαμάνδριον
;
ソクラテス：それなら、彼はその子供に対して「アストゥアナクス」の方が「スカマンドリオス」よりも正しく与えられていると考えていたのだね。
ΕΡΜ. φαίνεται.
ヘルモゲネス：そのように見えます。
ΣΩ. σκοπῶμεν δὴ διὰ τί ποτε.
ソクラテス：では、一体なぜなのかを考えてみよう。
ἢ αὐτὸς ἡμῖν κάλλιστα ὑφηγεῖται τὸ διότι;
あるいは、彼自身がその理由を最も見事に指し示してくれているのではないかね。
φησὶν γάρ—
"
οἶος γάρ σφιν ἔρυτο πόλιν καὶ τείχεα μακρά.
なぜなら、彼はこう言っているからだ。 「彼だけが、彼らのために都市と長い城壁を守っていたからである」と。
"
διὰ ταῦτα δή, ὡς ἔοικεν, ὀρθῶς ἔχει καλεῖν τὸν τοῦ σωτῆρος ὑὸν Ἀστυάνακτα τούτου ὃ ἔσῳζεν ὁ πατὴρ αὐτοῦ, ὥς φησιν Ὅμηρος.
まさにそれゆえに、どうやら、救済者の息子を、ホメロスが言うように彼の父親が救っていたものにちなんでアストゥアナクスと呼ぶことは正しいのだ。
ΕΡΜ. φαίνεταί μοι.
ヘルモゲネス：そのように思えます。
ΣΩ. τί δή ποτε;
ソクラテス：一体なぜかね。
οὐ γάρ πω οὐδʼ αὐτὸς ἔγωγε μανθάνω·
私自身、まだ全く理解できていないのだ。
ὦ Ἑρμόγενες, σὺ δὲ μανθάνεις;
ヘルモゲネスよ、君にはわかるかね。
ΕΡΜ. μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγε.
ヘルモゲネス：いいえ、私にもわかりません。