§391ΕΡΜ. οὐκ ἔχω, ὦ Σώκρατες, ὅπως χρὴ πρὸς ἃ λέγεις ἐναντιοῦσθαι.
헤르모게네스: 소크라테스여, 당신이 하시는 말씀에 어떻게 반대해야 할지 모르겠습니다.
ἴσως μέντοι οὐ ῥᾴδιόν ἐστιν οὕτως ἐξαίφνης πεισθῆναι, ἀλλὰ δοκῶ μοι ὧδε ἂν μᾶλλον πιθέσθαι σοι, εἴ μοι δείξειας ἥντινα φῂς εἶναι τὴν φύσει ὀρθότητα ὀνόματος.
하지만 아마도 이렇게 갑자기 설득되기는 쉽지 않을 것입니다. 다만 당신이 말씀하시는 이름의 본성적인 올바름이 어떤 것인지 제게 보여주신다면, 저는 이와 같이 하여 당신의 말을 더 잘 따르게(이해하게) 될 것 같습니다.
ΣΩ. ἐγὼ μέν, ὦ μακάριε Ἑρμόγενες, οὐδεμίαν λέγω, ἀλλʼ ἐπελάθου γε ὧν ὀλίγον πρότερον ἔλεγον, ὅτι οὐκ εἰδείην ἀλλὰ σκεψοίμην μετὰ σοῦ.
소크라테스: 나의 축복받은 헤르모게네스여, 나는 아무것도 주장하지 않는다네. 오히려 자네는 내가 조금 전에 했던 말, 즉 나도 알지 못하며 자네와 함께 탐구해 보겠다고 한 것을 잊어버렸군.
νῦν δὲ σκοπουμένοις ἡμῖν, ἐμοί τε καὶ σοί, τοσοῦτον μὲν ἤδη φαίνεται παρὰ τὰ πρότερα, φύσει τέ τινα ὀρθότητα ἔχον εἶναι τὸ ὄνομα καὶ οὐ παντὸς ἀνδρὸς ἐπίστασθαι αὐτὸ πράγματι ὁτῳοῦν θέσθαι·
하지만 지금 우리, 즉 나와 자네가 탐구하는 중에, 이전의 논의들에 비해서 이미 이만큼이 드러나고 있네. 이름은 본성상 어떤 올바름을 지니고 있으며, 그 누구라도 임의의 사물에 대해 그것을 지을 수 있는 지식을 가진 것은 아니라는 점이 말이네.
ἢ οὔ;
그렇지 않은가?
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μετὰ τοῦτο χρὴ ζητεῖν, εἴπερ ἐπιθυμεῖς εἰδέναι, ἥτις ποτʼ αὖ ἐστιν αὐτοῦ ἡ ὀρθότης.
소크라테스: 그렇다면 자네가 알기를 원한다면, 그 다음에 탐구해야 할 것은 이번에는 그 이름의 올바름이 도대체 무엇인가 하는 점이네.
ΕΡΜ. ἀλλὰ μὴν ἐπιθυμῶ γε εἰδέναι.
헤르모게네스: 예, 실로 알고 싶습니다.
ΣΩ. σκόπει τοίνυν.
소크라테스: 그렇다면 살펴보세.
ΕΡΜ. πῶς οὖν χρὴ σκοπεῖν;
헤르모게네스: 그렇다면 어떻게 살펴보아야 하겠습니까?
ΣΩ. ὀρθοτάτη μὲν τῆς σκέψεως, ὦ ἑταῖρε, μετὰ τῶν ἐπισταμένων, χρήματα ἐκείνοις τελοῦντα καὶ χάριτας κατατιθέμενον.
소크라테스: 벗이여, 가장 올바른 탐구 방식은 아는 자들과 함께, 그들에게 돈을 지불하고 감사를 표하면서 하는 것이네.
εἰσὶ δὲ οὗτοι οἱ σοφισταί, οἷσπερ καὶ ὁ ἀδελφός σου Καλλίας πολλὰ τελέσας χρήματα σοφὸς δοκεῖ εἶναι.
그리고 이들이 바로 소피스트들이라네. 자네 형 칼리아스도 그들에게 많은 돈을 지불하고 지혜로운 사람처럼 보이고 있지.
ἐπειδὴ δὲ οὐκ ἐγκρατὴς εἶ τῶν πατρῴων, λιπαρεῖν χρὴ τὸν ἀδελφὸν καὶ δεῖσθαι αὐτοῦ διδάξαι σε τὴν ὀρθότητα περὶ τῶν τοιούτων ἣν ἔμαθεν παρὰ Πρωταγόρου.
하지만 자네는 조상의 유산을 마음대로 쓸 수 있는 처지가 아니니, 형에게 열심히 매달려 프로타고라스에게서 배운 이러한 일들에 관한 올바름을 자네에게 가르쳐 달라고 간청해야 하네.
ΕΡΜ. ἄτοπος μεντἂν εἴη μου, ὦ Σώκρατες, ἡ δέησις, εἰ τὴν μὲν ἀλήθειαν τὴν Πρωταγόρου ὅλως οὐκ ἀποδέχομαι, τὰ δὲ τῇ τοιαύτῃ ἀληθείᾳ ῥηθέντα ἀγαπῴην ὥς του ἄξια.
헤르모게네스: 소크라테스여, 만약 제가 프로타고라스의 『진리』를 완전히 받아들이지 않으면서도, 그러한 ‘진리’에 따라 말해진 것들을 가치 있는 것으로 기꺼이 받아들인다면, 제 간청은 참으로 기괴한 일이 될 것입니다.
ΣΩ. ἀλλʼ εἰ μὴ αὖ σε ταῦτα ἀρέσκει, παρʼ Ὁμήρου χρὴ μανθάνειν καὶ παρὰ τῶν ἄλλων ποιητῶν.
소크라테스: 하지만 이것이 또 자네 마음에 들지 않는다면, 호메로스와 다른 시인들에게서 배워야 하네.
ΕΡΜ. καὶ τί λέγει, ὦ Σώκρατες, Ὅμηρος περὶ ὀνομάτων, καὶ ποῦ;
헤르모게네스: 소크라테스여, 호메로스는 이름에 대해 무엇을, 어디서 말하고 있습니까?
ΣΩ. πολλαχοῦ· μέγιστα δὲ καὶ κάλλιστα ἐν οἷς διορίζει ἐπὶ τοῖς αὐτοῖς ἅ τε οἱ ἄνθρωποι ὀνόματα καλοῦσι καὶ οἱ θεοί.
소크라테스: 여러 곳에서 말하지만, 가장 중요하고 가장 훌륭한 곳은 동일한 사물에 대해 사람들이 부르는 이름과 신들이 부르는 이름을 그가 구별하는 부분이라네.
ἢ οὐκ οἴει αὐτὸν μέγα τι καὶ θαυμάσιον λέγειν ἐν τούτοις περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος;
자네는 그가 그 구절들에서 이름의 올바름에 대해 아주 중대하고 놀라운 것을 말하고 있다고 생각하지 않는가?
δῆλον γὰρ δὴ ὅτι οἵ γε θεοὶ αὐτὰ καλοῦσιν πρὸς ὀρθότητα ἅπερ ἔστι φύσει ὀνόματα·
신들은 본성상 존재하는 이름들을 당연히 올바름에 따라 부를 것임이 분명하기 때문이네.
ἢ σὺ οὐκ οἴει;
자네는 그렇게 생각하지 않는가?
ΕΡΜ. εὖ οἶδα μὲν οὖν ἔγωγε, εἴπερ καλοῦσιν, ὅτι ὀρθῶς καλοῦσιν.
헤르모게네스: 만약 그분들이 부르신다면 올바르게 부르실 것임은 저도 잘 알고 있습니다.
ἀλλὰ ποῖα ταῦτα λέγεις;
하지만 당신이 말씀하시는 것은 어떤 것들입니까?
ΣΩ. οὐκ οἶσθα ὅτι περὶ τοῦ ποταμοῦ τοῦ ἐν τῇ Τροίᾳ, ὃς ἐμονομάχει τῷ Ἡφαίστῳ,
ὃν Ξάνθον,
φησί,
καλέουσι θεοί, ἄνδρες δὲ Σκάμανδρον;
소크라테스: 트로이아에 있는, 헤파이스토스와 일대일로 맞서 싸웠던 저 강에 대해 그가 다음과 같이 말하고 있음을 자네는 알지 못하는가? "신들은 크산토스라 부르고, 인간들은 스카만드로스라 부른다"고 말이네.
ΕΡΜ. ἔγωγε.
헤르모게네스: 알고 있습니다.
§392ΣΩ. τί οὖν δή;
소크라테스: 그렇다면 어떤가?
οὐκ οἴει τοῦτο σεμνόν τι εἶναι γνῶναι, ὅπῃ ποτὲ ὀρθῶς ἔχει ἐκεῖνον τὸν ποταμὸν Ξάνθον καλεῖν μᾶλλον ἢ Σκάμανδρον;
저 강을 스카만드로스보다 크산토스라고 부르는 것이 도대체 어떻게 올바른지를 아는 것이 뭔가 숭고한 일이라고 생각하지 않는가?
εἰ δὲ βούλει, περὶ τῆς ὄρνιθος ἣν λέγει ὅτι—
"
χαλκίδα κικλῄσκουσι θεοί, ἄνδρες δὲ κύμινδιν,
"
φαῦλον ἡγῇ τὸ μάθημα ὅσῳ ὀρθότερόν ἐστι καλεῖσθαι χαλκὶς κυμίνδιδος τῷ αὐτῷ ὀρνέῳ;
혹은 원한다면, 그가 다음과 같이 말하는 새에 대해서도, "신들은 칼키스라 부르고, 인간들은 큐민디스라 부른다" 동일한 새에 대해 큐민디스보다 칼키스라고 불리는 것이 얼마나 더 올바른가에 대한 배움이 하찮은 것이라고 생각하는가?
ἢ τὴν Βατίειάν τε καὶ Μυρίνην, καὶ ἄλλα πολλὰ καὶ τούτου τοῦ ποιητοῦ καὶ ἄλλων;
아니면 바티에이아와 미리네에 대해서나, 이 시인과 다른 시인들의 다른 많은 것들에 대해서도 마찬가지인가?
ἀλλὰ ταῦτα μὲν ἴσως μείζω ἐστὶν ἢ κατʼ ἐμὲ καὶ σὲ ἐξευρεῖν·
하지만 이러한 것들은 아마도 나와 자네가 밝혀내기에는 너무 버거운 일일 것이네.
ὁ δὲ Σκαμάνδριός τε καὶ ὁ Ἀστυάναξ ἀνθρωπινώτερον διασκέψασθαι, ὡς ἐμοὶ δοκεῖ, καὶ ῥᾷον, ἅ φησιν ὀνόματα εἶναι τῷ τοῦ Ἕκτορος ὑεῖ, τίνα ποτὲ λέγει τὴν ὀρθότητα αὐτῶν.
그러나 헤크토르의 아들에게 속하는 이름들이라고 그가 말하는 '스카만드리오스'와 '아스티아낙스'에 대해서, 그 올바름이 도대체 무엇이라고 그가 말하는지를 살펴보는 것이 내 생각에는 더 인간적이고 더 쉬울 듯하네.
οἶσθα γὰρ δήπου ταῦτα τὰ ἔπη ἐν οἷς ἔνεστιν ἃ ἐγὼ λέγω.
내가 말하는 것들이 들어 있는 저 구절들을 자네도 분명 알고 있겠지.
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. πότερον οὖν οἴει Ὅμηρον ὀρθότερον ἡγεῖσθαι τῶν ὀνομάτων κεῖσθαι τῷ παιδί, τὸν
Ἀστυάνακτα
ἢ τὸν
Σκαμάνδριον
;
소크라테스: 그렇다면 호메로스는 그 아이에게 두 이름 중 어느 쪽이 더 올바르게 붙여졌다고 생각했을 것 같은가? '아스티아낙스'인가, 아니면 '스카만드리오스'인가?
ΕΡΜ. οὐκ ἔχω λέγειν.
헤르모게네스: 저는 말할 수 없습니다.
ΣΩ. ὧδε δὴ σκόπει.
소크라테스: 그렇다면 이렇게 생각해보게.
εἴ τις ἔροιτό σε πότερον οἴει ὀρθότερον καλεῖν τὰ ὀνόματα τοὺς φρονιμωτέρους ἢ τοὺς ἀφρονεστέρους;
만약 누군가가 자네에게, 더 신중한(지혜로운) 사람들이 이름을 더 올바르게 부른다고 생각하는가, 아니면 더 어리석은 사람들이라고 생각하는가 묻는다면?
ΕΡΜ. δῆλον δὴ ὅτι τοὺς φρονιμωτέρους, φαίην ἄν.
헤르모게네스: 당연히 더 지혜로운 사람들이라고 답하겠지요.
ΣΩ. πότερον οὖν αἱ γυναῖκες ἐν ταῖς πόλεσιν φρονιμώτεραί σοι δοκοῦσιν εἶναι ἢ οἱ ἄνδρες, ὡς τὸ ὅλον εἰπεῖν γένος;
소크라테스: 그렇다면 도시들에서 여인들이 자네에게 더 지혜롭게 보이는가, 아니면 남성들인가? 성별 전체를 통틀어 말하세.
ΕΡΜ. οἱ ἄνδρες.
헤르모게네스: 남성들입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν οἶσθα ὅτι Ὅμηρος τὸ παιδίον τὸ τοῦ Ἕκτορος ὑπὸ τῶν Τρώων φησὶν καλεῖσθαι Ἀστυάνακτα, Σκαμάνδριον δὲ δῆλον ὅτι ὑπὸ τῶν γυναικῶν, ἐπειδὴ οἵ γε ἄνδρες αὐτὸν Ἀστυάνακτα ἐκάλουν;
소크라테스: 그렇다면 호메로스는 헤크토르의 어린 아들이 트로이아 사람들에 의해서는 아스티아낙스라 불리고, 여인들에 의해서는 분명히 스카만드리오스라 불린다고 말하는 것을 자네는 알고 있겠군. 남성들이 그를 아스티아낙스라 불렀으니 말이네.
ΕΡΜ. ἔοικέ γε.
헤르모게네스: 그렇게 보입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ Ὅμηρος τοὺς Τρῶας σοφωτέρους ἡγεῖτο ἢ τὰς γυναῖκας αὐτῶν;
소크라테스: 그렇다면 호메로스 역시 트로이아 사람들을 그들의 아내들보다 더 지혜롭게 여겼지 않겠는가?
ΕΡΜ. οἶμαι ἔγωγε.
헤르모게네스: 그렇다고 생각합니다.
ΣΩ. τὸν
Ἀστυάνακτα
ἄρα ὀρθότερον ᾤετο κεῖσθαι τῷ παιδὶ ἢ τὸν
Σκαμάνδριον
;
소크라테스: 그렇다면 그는 그 아이에게 '아스티아낙스'가 '스카만드리오스'보다 더 올바르게 붙여졌다고 생각했겠군?
ΕΡΜ. φαίνεται.
헤르모게네스: 그렇게 보입니다.
ΣΩ. σκοπῶμεν δὴ διὰ τί ποτε.
소크라테스: 그렇다면 도대체 왜 그런지 살펴보세.
ἢ αὐτὸς ἡμῖν κάλλιστα ὑφηγεῖται τὸ διότι;
아니면 그가 친히 우리에게 그 이유를 가장 훌륭하게 제시해 주고 있지 않은가?
φησὶν γάρ—
"
οἶος γάρ σφιν ἔρυτο πόλιν καὶ τείχεα μακρά.
그는 이렇게 말하지.
"
διὰ ταῦτα δή, ὡς ἔοικεν, ὀρθῶς ἔχει καλεῖν τὸν τοῦ σωτῆρος ὑὸν Ἀστυάνακτα τούτου ὃ ἔσῳζεν ὁ πατὴρ αὐτοῦ, ὥς φησιν Ὅμηρος.
"그분 혼자만이 그들을 위해 도시와 긴 성벽을 지켰기 때문이다." 이러한 까닭에, 보아하니 구원자의 아들을 그의 아버지가 구하던 것(도시)에 따라 아스티아낙스라고 부르는 것이 올바르다고 호메로스는 말하는 것이네.
ΕΡΜ. φαίνεταί μοι.
헤르모게네스: 저에게도 그렇게 보입니다.
ΣΩ. τί δή ποτε;
소크라테스: 도대체 왜 그럴까?
οὐ γάρ πω οὐδʼ αὐτὸς ἔγωγε μανθάνω·
나 자신도 아직은 잘 이해하지 못하겠네.
ὦ Ἑρμόγενες, σὺ δὲ μανθάνεις;
헤르모게네스여, 자네는 이해하겠는가?
ΕΡΜ. μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγε.
헤르모게네스: 제우스께 맹세코, 저도 이해하지 못하겠습니다.