§8.835ΑΘ.τότε καὶ τοὺς μουσικῆς ἀγῶνας χρὴ προσδοκᾶν κατὰ μέρος ἀγωνιεῖσθαι ταχθέντας ὑπό τε ἀθλοθετῶν καὶ τοῦ παιδευτοῦ τῶν νέων καὶ τῶν νομοφυλάκων, εἰς κοινὸν περὶ αὐτῶν τούτων συνελθόντων καὶ γενομένων νομοθετῶν αὐτῶν, τοῦ τε πότε καὶ τίνες καὶ μετὰ τίνων τοὺς ἀγῶνας ποιήσονται περὶ ἁπάντων χορῶν καὶ χορείας.
ΑΘ. その時にまた、競技審判官たちと青少年の教育監と国法守護者たちが、まさにこれらの事柄について共同して集まり、それ自体の立法者となって、いつ、誰が、誰とともに、すべての合唱や舞踊に関する競技を行うべきかというすべての点について、彼らによって規定された上で、音楽の競技もまた順次競われることを期待すべきです。
οἷα δὲ ἕκαστα αὐτῶν εἶναι δεῖ κατὰ λόγον καὶ κατʼ ᾠδὰς καὶ καθʼ ἁρμονίας ῥυθμοῖς κραθείσας καὶ ὀρχήσεσι, πολλάκις εἴρηται τῷ πρώτῳ νομοθέτῃ, καθʼ ἃ τοὺς δευτέρους δεῖ μεταδιώκοντας νομοθετεῖν, καὶ τοὺς ἀγῶνας πρεπόντως ἑκάστοις θύμασιν ἐν χρόνοις προσήκουσι νείμαντας, ἑορτὰς ἀποδοῦναι τῇ πόλει ἑορτάζειν.
それらの一つ一つが、理にかなった形で、また歌や、リズムと舞踊に調和した音階に即していかにあるべきかについては、最初の立法者によってすでに何度も語られており、第二の立法者たちはこれらを追求しながら法を制定しなければならず、また、ふさわしい時期にそれぞれの犠牲式に適切に競技を割り振ることで、国家が祝うべき祝祭を提供しなければなりません。
ταῦτα μὲν οὖν καὶ ἄλλα τοιαῦτα οὔτε χαλεπὸν γνῶναι τίνα τρόπον χρὴ τάξεως ἐννόμου λαγχάνειν, οὐδʼ αὖ μετατιθέμενα ἔνθα ἢ ἔνθα μέγα τῇ πόλει κέρδος ἢ ζημίαν ἂν φέροι·
したがって、これらのことやそれに類する他の事柄については、いかなる方法で合法的な秩序を与えるべきかを知ることは難しくありませんし、また、あちらこちらへと変更されたとしても、それが国家に大きな利益や損害をもたらすこともありません。
ἃ δὲ μὴ σμικρὸν διαφέρει, πείθειν τε χαλεπόν, θεοῦ μὲν μάλιστα ἔργον, εἴ πως οἷόν τε ἦν ἐπιτάξεις αὐτὰς παρʼ ἐκείνου γίγνεσθαι, νῦν δὲ ἀνθρώπου τολμηροῦ κινδυνεύει δεῖσθαί τινος, ὃς παρρησίαν διαφερόντως τιμῶν ἐρεῖ τὰ δοκοῦντα ἄριστʼ εἶναι πόλει καὶ πολίταις, ἐν ψυχαῖς διεφθαρμέναις τὸ πρέπον καὶ ἑπόμενον πάσῃ τῇ πολιτείᾳ τάττων, ἐναντία λέγων ταῖς μεγίσταισιν ἐπιθυμίαις καὶ οὐκ ἔχων βοηθὸν ἄνθρωπον οὐδένα, λόγῳ ἑπόμενος μόνῳ μόνος.
しかし、少なからぬ影響を及ぼし、かつ説得するのが困難な事柄は、もし神自身からその命令が下されることがいかようにも可能であったなら、何よりも神の御業にふさわしいものです。 しかし現状では、ある大胆な人物を必要とするおそれがあります。 その人物とは、率直に語る権利を格段に重んじて、国家と市民にとって最善と思われることを語り、頽廃した魂の中に、国制全体にふさわしくそれに従うべき秩序を定め、最も大きな欲望に背くことを語り、助けてくれる人間を誰も持たず、ロゴスにのみ従ってただ一人で立つ者のことです。
ΚΛ. τίνʼ αὖ νῦν, ὦ ξένε, λόγον λέγομεν;
ΚΛ. 異邦人よ、今度はまたどのような議論を私たちは語っているのですか。
οὐ γάρ πω μανθάνομεν.
まだ理解できませんので。
ΑΘ. εἰκότως γε·
ΑΘ. 当然のことですね。
ἀλλὰ δὴ πειράσομαι ἐγὼ φράζειν ὑμῖν ἔτι σαφέστερον.
しかし、あなたがたにさらに明確に説明することを試みましょう。
ὡς γὰρ εἰς παιδείαν ἦλθον τῷ λόγῳ, εἶδον νέους τε καὶ νέας ὁμιλοῦντας φιλοφρόνως ἀλλήλοις·
議論の中で教育のことに至ったとき、私は若い男性や女性が互いに親しく交わっているのを目にして恐ろしく思いました。
εἰσῆλθεν δή με, οἷον εἰκός, φοβηθῆναι, συννοήσαντα τί τις χρήσεται τῇ τοιαύτῃ πόλει ἐν ᾗ δὴ νέοι μὲν νέαι τε εὐτρεφεῖς εἰσί, πόνων δὲ σφοδρῶν καὶ ἀνελευθέρων, οἳ μάλιστα ὕβριν σβεννύασιν, ἀργοί, θυσίαι δὲ καὶ ἑορταὶ καὶ χοροὶ πᾶσιν μέλουσιν διὰ βίου.
そのとき、当然のことながら、私には恐れが湧き起こったのです。 すなわち、若い男性も女性も健康に育ちながらも、何よりも傲慢を鎮める激しくも卑しい労働からは解放されて怠惰であり、生涯を通じて犠牲式や祝祭や合唱がすべての人々の関心事であるような、このような国家をどう扱えばよいのか、と考えたからです。
τίνα δή ποτε τρόπον ἐν ταύτῃ τῇ πόλει ἀφέξονται τῶν πολλοὺς δὴ πολλὰ ἐπιθυμιῶν εἰς ἔσχατα βαλλουσῶν, ὧν ἂν ὁ λόγος προστάττῃ ἀπέχεσθαι, νόμος ἐπιχειρῶν γίγνεσθαι;
このような国家において、ロゴスが遠ざかるよう命じ、法になろうと試みるような、多くの人々を多くの極端な行動に駆り立てる欲望から、いったいどのような方法で彼らは遠ざかることができるでしょうか。
§8.836ΑΘ. καὶ τῶν μὲν πολλῶν οὐ θαυμαστὸν ἐπιθυμιῶν εἰ κρατοῖ τὰ πρόσθεν νόμιμα ταχθέντα—τὸ γὰρ μὴ πλουτεῖν τε ἐξεῖναι ὑπερβαλλόντως ἀγαθὸν πρὸς τὸ σωφρονεῖν οὐ σμικρόν, καὶ πᾶσα ἡ παιδεία μετρίους πρὸς τὰ τοιαῦτʼ εἴληφεν νόμους, καὶ πρὸς τούτοις ἡ τῶν ἀρχόντων ὄψις διηναγκασμένη μὴ ἀποβλέπειν ἄλλοσε, τηρεῖν δʼ ἀεί, τοὺς νέους τʼ αὐτούς, πρὸς μὲν τὰς ἄλλας ἐπιθυμίας, ὅσα γε ἀνθρώπινα, μέτρον ἔχει—τὰ δὲ δὴ τῶν ἐρώτων παίδων τε ἀρρένων καὶ θηλειῶν καὶ γυναικῶν ἀνδρῶν καὶ ἀνδρῶν γυναικῶν ὅθεν δὴ μυρία γέγονεν ἀνθρώποις ἰδίᾳ καὶ ὅλαις πόλεσιν, πῶς τις τοῦτο διευλαβοῖτʼ ἄν, καὶ τί τεμὼν φάρμακον τούτοις ἑκάστοις τοῦ τοιούτου κινδύνου διαφυγὴν εὑρήσει;
ΑΘ. 多くの欲望に関しては、以前に定められた法規がそれらを制御したとしても不思議ではありません。 というのも、過度に富裕になることが許されないということが、節制にとって少なからぬ益となるからであり、またすべての教育がこのような事柄に対して中庸な法を取り入れており、その上に、他所に目を逸らさず常に若者たち自身を監視することを義務付けられた支配者たちの目があるからです。 これらによって、人間的な他の欲望に関しては、中庸が保たれます。 しかしながら、少年への愛や、女性と男性、男性と女性の間の恋愛に関しては、そこから実に、個人にとっても国家全体にとっても無数の禍いが生じてきたのですが、これをいったいどのようにして防ぐことができ、いかなる薬を切り出して、これら個々のケースに対してそのような危険からの逃避路を見出すことができるでしょうか。
πάντως οὐ ῥᾴδιον, ὦ Κλεινία.
クレイニアスよ、これはどうしても容易なことではありません。
καὶ γὰρ οὖν πρὸς μὲν ἄλλα οὐκ ὀλίγα ἡ Κρήτη τε ἡμῖν ὅλη καὶ ἡ Λακεδαίμων βοήθειαν ἐπιεικῶς οὐ σμικρὰν συμβάλλονται τιθεῖσι νόμους ἀλλοίους τῶν πολλῶν τρόπων, περὶ δὲ τῶν ἐρώτων—αὐτοὶ γάρ ἐσμεν—ἐναντιοῦνται παντάπασιν.
実際、他の少なくない事柄については、私たちのクレテ全体もラケダイモンも、多くの人々のやり方とは異なる法律を制定することで、かなり大きな助けを差し伸べているのですが、愛欲に関しては――何しろ私たちだけの内輪の話ですから言いますが――彼らはまったく反対の立場をとっています。
εἰ γάρ τις ἀκολουθῶν τῇ φύσει θήσει τὸν πρὸ τοῦ Λαΐου νόμον, λέγων ὡς ὀρθῶς εἶχεν τὸ τῶν ἀρρένων καὶ νέων μὴ κοινωνεῖν καθάπερ θηλειῶν πρὸς μεῖξιν ἀφροδισίων, μάρτυρα παραγόμενος τὴν τῶν θηρίων φύσιν καὶ δεικνὺς πρὸς τὰ τοιαῦτα οὐχ ἁπτόμενον ἄρρενα ἄρρενος διὰ τὸ μὴ φύσει τοῦτο εἶναι, τάχʼ ἂν χρῷτο πιθανῷ λόγῳ, καὶ ταῖς ὑμετέραις πόλεσιν οὐδαμῶς συμφωνοῖ.
というのも、もし誰かが自然に従って、ライオス以前の法を制定し、性交のために男性や若者が女性のように交わらないのは正しいことであると主張し、野獣の自然を証人として引き合いに出し、雄が雄に手を触れないのは、これが自然の理に反しているからであることを示すならば、彼はおそらく説得力のある議論を用いることになるでしょうが、それはあなた方の国家とはまったく一致しないからです。
πρὸς δὲ τούτοις, ὃ διὰ παντός φαμεν δεῖν τὸν νομοθέτην τηρεῖν, τοῦτο ἐν τούτοις οὐχ ὁμολογεῖ.
その上、立法者が常に遵守すべきだと私たちが主張していることが、これらの問題においては一致していません。
ζητοῦμεν γὰρ ἀεὶ δὴ τί τῶν τιθεμένων πρὸς ἀρετὴν φέρει καὶ τί μή·
というのも、私たちは制定される法律のうち、何が徳へと導き、何がそうでないかを常に探求しているからです。
φέρε δή, τοῦτο ἐὰν συγχωρῶμεν καλὸν ἢ μηδαμῶς αἰσχρὸν νομοθετεῖσθαι τὰ νῦν, τί μέρος ἡμῖν συμβάλλοιτʼ ἂν πρὸς ἀρετήν;
さあ、もし私たちが現在のこの慣行を、美しいこと、あるいは決して恥ずべきことではないとして法制化することに同意するならば、これは徳に対してどのように寄与することになるでしょうか。
πότερον ἐν τῇ τοῦ πεισθέντος ψυχῇ γιγνόμενον ἐμφύσεται τὸ τῆς ἀνδρείας ἦθος, ἢ ἐν τῇ τοῦ πείσαντος τὸ τῆς σώφρονος ἰδέας γένος;
説得された者の魂の中にこれが生じることで、勇敢さの品性が植え付けられるでしょうか。 それとも、説得した者の魂の中に、節制の性質が植え付けられるでしょうか。
ἢ ταῦτα μὲν οὐδεὶς ἂν πεισθείη ποτέ, μᾶλλον δὲ ἅπαν τούτου τοὐναντίον, τοῦ μὲν ταῖς ἡδοναῖς ὑπείκοντος καὶ καρτερεῖν οὐ δυναμένου ψέξει πᾶς τὴν μαλακίαν, τοῦ δʼ εἰς μίμησιν τοῦ θήλεος ἰόντος τὴν τῆς εἰκόνος ὁμοιότητα ἆρʼ οὐ μέμψεται;
それとも、このようなことには誰も決して納得せず、むしろまったくこれとは反対のことであって、快楽に屈し、耐え忍ぶことのできない者の軟弱さを誰もが非難し、また女性の模倣に走る者の、その似姿の有様を非難しないでしょうか。
τίς οὖν ἀνθρώπων τοῦτο ὂν τοιοῦτον νομοθετήσει;
それなら、人間のうち誰が、このような実態のものを法制化するでしょうか。
σχεδὸν οὐδείς, ἔχων γε ἐν τῷ νῷ νόμον ἀληθῆ.
真実の法を心に抱いている者なら、ほとんど誰もそうしないでしょう。
πῶς οὖν φαμεν ἀληθὲς τοῦτο εἶναι;
では、私たちはどのようにして、これが真実であると主張するのでしょうか。