§8.835ΑΘ.τότε καὶ τοὺς μουσικῆς ἀγῶνας χρὴ προσδοκᾶν κατὰ μέρος ἀγωνιεῖσθαι ταχθέντας ὑπό τε ἀθλοθετῶν καὶ τοῦ παιδευτοῦ τῶν νέων καὶ τῶν νομοφυλάκων, εἰς κοινὸν περὶ αὐτῶν τούτων συνελθόντων καὶ γενομένων νομοθετῶν αὐτῶν, τοῦ τε πότε καὶ τίνες καὶ μετὰ τίνων τοὺς ἀγῶνας ποιήσονται περὶ ἁπάντων χορῶν καὶ χορείας.
ΑΘ. 그때에는 또한 경기 심판관들과 청소년 교육관, 그리고 국법 수호자들이 바로 이 일들을 위해 공동으로 모여 그것들의 입법자가 된 후, 언제, 누가, 그리고 누구와 함께 모든 합창과 무용에 관한 경연을 치를 것인가에 대해 규정한 것에 따라, 음악 경연들도 차례대로 치러질 것을 기대해야 합니다.
οἷα δὲ ἕκαστα αὐτῶν εἶναι δεῖ κατὰ λόγον καὶ κατʼ ᾠδὰς καὶ καθʼ ἁρμονίας ῥυθμοῖς κραθείσας καὶ ὀρχήσεσι, πολλάκις εἴρηται τῷ πρώτῳ νομοθέτῃ, καθʼ ἃ τοὺς δευτέρους δεῖ μεταδιώκοντας νομοθετεῖν, καὶ τοὺς ἀγῶνας πρεπόντως ἑκάστοις θύμασιν ἐν χρόνοις προσήκουσι νείμαντας, ἑορτὰς ἀποδοῦναι τῇ πόλει ἑορτάζειν.
그것들 각각이 이치에 맞게, 그리고 노래와, 리듬 및 무용과 조화를 이룬 선법에 따라 어떠해야 하는지에 대해서는 최초의 입법자에 의해 이미 여러 번 언급되었으니, 후속 입법자들은 이를 추종하여 법을 제정해야 하며, 또한 적절한 시기에 각각의 제물 바침에 걸맞게 경연들을 배분함으로써, 국가가 축하해야 할 축제들을 제공해야 합니다.
ταῦτα μὲν οὖν καὶ ἄλλα τοιαῦτα οὔτε χαλεπὸν γνῶναι τίνα τρόπον χρὴ τάξεως ἐννόμου λαγχάνειν, οὐδʼ αὖ μετατιθέμενα ἔνθα ἢ ἔνθα μέγα τῇ πόλει κέρδος ἢ ζημίαν ἂν φέροι·
그러므로 이러한 일들이나 그와 유사한 다른 일들은, 어떤 방식으로 합법적인 질서를 얻어야 하는지 아는 것이 어렵지도 않고, 또 한편 이리저리 변경된다 하더라도 국가에 큰 이득이나 손해를 가져다주지도 않을 것입니다.
ἃ δὲ μὴ σμικρὸν διαφέρει, πείθειν τε χαλεπόν, θεοῦ μὲν μάλιστα ἔργον, εἴ πως οἷόν τε ἦν ἐπιτάξεις αὐτὰς παρʼ ἐκείνου γίγνεσθαι, νῦν δὲ ἀνθρώπου τολμηροῦ κινδυνεύει δεῖσθαί τινος, ὃς παρρησίαν διαφερόντως τιμῶν ἐρεῖ τὰ δοκοῦντα ἄριστʼ εἶναι πόλει καὶ πολίταις, ἐν ψυχαῖς διεφθαρμέναις τὸ πρέπον καὶ ἑπόμενον πάσῃ τῇ πολιτείᾳ τάττων, ἐναντία λέγων ταῖς μεγίσταισιν ἐπιθυμίαις καὶ οὐκ ἔχων βοηθὸν ἄνθρωπον οὐδένα, λόγῳ ἑπόμενος μόνῳ μόνος.
그러나 적지 않은 차이를 만들어내며 설득하기 힘든 일들은, 만약 어떻게든 신으로부터 직접 명령이 내리는 것이 가능하다면 가장 신의 일에 걸맞을 것입니다. 하지만 지금으로서는 어떤 대담한 인간을 필요로 할 위험이 있습니다. 그 사람은 솔직한 말을 각별히 소중히 여겨 국가와 시민들에게 최선으로 여겨지는 바를 말할 것이며, 타락한 영혼들 속에 국가 체제 전체에 어울리고 그것을 따르는 질서를 세우고, 가장 큰 욕망들에 반대되는 것을 말하며, 도와줄 인간을 아무도 두지 않은 채, 오직 이성만을 따르며 홀로 서는 자일 것입니다.
ΚΛ. τίνʼ αὖ νῦν, ὦ ξένε, λόγον λέγομεν;
ΚΛ. 외국인이여, 우리는 지금 또 어떤 이야기를 하고 있는 것입니까?
οὐ γάρ πω μανθάνομεν.
아직 이해하지 못하겠습니다.
ΑΘ. εἰκότως γε·
ΑΘ. 당연한 일입니다.
ἀλλὰ δὴ πειράσομαι ἐγὼ φράζειν ὑμῖν ἔτι σαφέστερον.
하지만 내가 여러분에게 더 분명하게 설명해 보도록 하겠습니다.
ὡς γὰρ εἰς παιδείαν ἦλθον τῷ λόγῳ, εἶδον νέους τε καὶ νέας ὁμιλοῦντας φιλοφρόνως ἀλλήλοις·
논의에서 교육의 문제에 이르렀을 때, 나는 젊은 남녀가 서로 다정하게 어울리는 것을 보았습니다.
εἰσῆλθεν δή με, οἷον εἰκός, φοβηθῆναι, συννοήσαντα τί τις χρήσεται τῇ τοιαύτῃ πόλει ἐν ᾗ δὴ νέοι μὲν νέαι τε εὐτρεφεῖς εἰσί, πόνων δὲ σφοδρῶν καὶ ἀνελευθέρων, οἳ μάλιστα ὕβριν σβεννύασιν, ἀργοί, θυσίαι δὲ καὶ ἑορταὶ καὶ χοροὶ πᾶσιν μέλουσιν διὰ βίου.
그때 당연하게도 나에게 두려움이 밀려왔는데, 젊은 남남과 여녀가 잘 먹고 자랐으면서도, 오만을 잠재우는 데 가장 특효가 있는 격렬하고 비천한 노동으로부터는 벗어나 태만하고, 평생토록 제사와 축제와 합창이 모든 이들의 주된 관심사인 그러한 국가를 어떻게 다루어야 할지 생각했기 때문입니다.
τίνα δή ποτε τρόπον ἐν ταύτῃ τῇ πόλει ἀφέξονται τῶν πολλοὺς δὴ πολλὰ ἐπιθυμιῶν εἰς ἔσχατα βαλλουσῶν, ὧν ἂν ὁ λόγος προστάττῃ ἀπέχεσθαι, νόμος ἐπιχειρῶν γίγνεσθαι;
이 국가에서 그들은, 이성이 삼가라고 명령하고 법이 되고자 시도하는, 수많은 사람들을 극단적인 파멸로 몰고 가는 그 많은 욕망들을 대체 어떤 방식으로 멀리할 수 있겠습니까?
§8.836ΑΘ. καὶ τῶν μὲν πολλῶν οὐ θαυμαστὸν ἐπιθυμιῶν εἰ κρατοῖ τὰ πρόσθεν νόμιμα ταχθέντα—τὸ γὰρ μὴ πλουτεῖν τε ἐξεῖναι ὑπερβαλλόντως ἀγαθὸν πρὸς τὸ σωφρονεῖν οὐ σμικρόν, καὶ πᾶσα ἡ παιδεία μετρίους πρὸς τὰ τοιαῦτʼ εἴληφεν νόμους, καὶ πρὸς τούτοις ἡ τῶν ἀρχόντων ὄψις διηναγκασμένη μὴ ἀποβλέπειν ἄλλοσε, τηρεῖν δʼ ἀεί, τοὺς νέους τʼ αὐτούς, πρὸς μὲν τὰς ἄλλας ἐπιθυμίας, ὅσα γε ἀνθρώπινα, μέτρον ἔχει—τὰ δὲ δὴ τῶν ἐρώτων παίδων τε ἀρρένων καὶ θηλειῶν καὶ γυναικῶν ἀνδρῶν καὶ ἀνδρῶν γυναικῶν ὅθεν δὴ μυρία γέγονεν ἀνθρώποις ἰδίᾳ καὶ ὅλαις πόλεσιν, πῶς τις τοῦτο διευλαβοῖτʼ ἄν, καὶ τί τεμὼν φάρμακον τούτοις ἑκάστοις τοῦ τοιούτου κινδύνου διαφυγὴν εὑρήσει;
ΑΘ. 참으로 대다수의 욕망들에 관해서는 이전에 제정된 법규들이 그것들을 제어한다 하더라도 놀라운 일이 아닙니다. 과도하게 부유해지는 것이 허용되지 않는다는 것이 절제를 위해서 적잖은 선이 되기 때문이며, 모든 교육 또한 그러한 일들에 대해 중용을 지키는 법률들을 채택하고 있고, 여기에 더하여 다른 곳을 보지 않고 항상 젊은이들 자신을 감시하도록 강제된 지배자들의 눈길이 있기 때문입니다. 그리하여 인간적인 한에서의 다른 욕망들에 대해서는 절도가 유지됩니다. 하지만 소년들에 대한 사랑과, 여성과 남성, 그리고 남성과 여성 사이의 사랑—이로부터 참으로 개인들에게나 국가 전체에나 무수한 재앙들이 일어났는데—을 대체 어떻게 경계할 수 있으며, 이러한 위험으로부터 벗어날 길을 이들 각각에 대해 어떤 약을 처방하여 찾아낼 수 있겠습니까?
πάντως οὐ ῥᾴδιον, ὦ Κλεινία.
클레이니아스여, 그것은 도저히 쉬운 일이 아닙니다.
καὶ γὰρ οὖν πρὸς μὲν ἄλλα οὐκ ὀλίγα ἡ Κρήτη τε ἡμῖν ὅλη καὶ ἡ Λακεδαίμων βοήθειαν ἐπιεικῶς οὐ σμικρὰν συμβάλλονται τιθεῖσι νόμους ἀλλοίους τῶν πολλῶν τρόπων, περὶ δὲ τῶν ἐρώτων—αὐτοὶ γάρ ἐσμεν—ἐναντιοῦνται παντάπασιν.
실로 다른 적지 않은 일들에 있어서는 우리의 크레테 전체와 라케다이몬이 대중의 방식과는 다른 법률을 제정함으로써 꽤나 큰 도움을 제공하고 있지만, 사랑에 관해서는—우리끼리니까 하는 말입니다만—그들은 전적으로 반대 입장을 취하고 있습니다.
εἰ γάρ τις ἀκολουθῶν τῇ φύσει θήσει τὸν πρὸ τοῦ Λαΐου νόμον, λέγων ὡς ὀρθῶς εἶχεν τὸ τῶν ἀρρένων καὶ νέων μὴ κοινωνεῖν καθάπερ θηλειῶν πρὸς μεῖξιν ἀφροδισίων, μάρτυρα παραγόμενος τὴν τῶν θηρίων φύσιν καὶ δεικνὺς πρὸς τὰ τοιαῦτα οὐχ ἁπτόμενον ἄρρενα ἄρρενος διὰ τὸ μὴ φύσει τοῦτο εἶναι, τάχʼ ἂν χρῷτο πιθανῷ λόγῳ, καὶ ταῖς ὑμετέραις πόλεσιν οὐδαμῶς συμφωνοῖ.
왜냐하면 만약 누군가가 자연을 따라서 라이오스 이전의 법을 세워, 남성들과 청년들이 성적 결합을 위해 여성들과 하듯이 어울리지 않는 것이 옳았다고 말하면서, 야수들의 본성을 증인으로 끌어들이고, 그런 일들에 있어서 수컷이 수컷에게 손을 대지 않는 것은 그것이 자연에 의한 것이 아니기 때문임을 보여준다면, 아마도 그는 설득력 있는 논리를 사용하는 것이 되겠지만, 그것은 여러분의 국가들과는 전혀 일치하지 않을 것이기 때문입니다.
πρὸς δὲ τούτοις, ὃ διὰ παντός φαμεν δεῖν τὸν νομοθέτην τηρεῖν, τοῦτο ἐν τούτοις οὐχ ὁμολογεῖ.
게다가 입법자가 시종일관 지켜야 한다고 우리가 말하는 원칙이, 이 문제들에 있어서는 합치되지 않습니다.
ζητοῦμεν γὰρ ἀεὶ δὴ τί τῶν τιθεμένων πρὸς ἀρετὴν φέρει καὶ τί μή·
왜냐하면 우리는 제정되는 것들 중 무엇이 덕으로 인도하고 무엇이 그렇지 않은지를 항상 찾고 있기 때문입니다.
φέρε δή, τοῦτο ἐὰν συγχωρῶμεν καλὸν ἢ μηδαμῶς αἰσχρὸν νομοθετεῖσθαι τὰ νῦν, τί μέρος ἡμῖν συμβάλλοιτʼ ἂν πρὸς ἀρετήν;
자, 만약 우리가 이것이 현재 상태대로 아름답거나 결코 수치스럽지 않은 것으로 법제화되는 데 동의한다면, 이것이 우리에게 덕을 향해 어떤 부분을 기여하겠습니까?
πότερον ἐν τῇ τοῦ πεισθέντος ψυχῇ γιγνόμενον ἐμφύσεται τὸ τῆς ἀνδρείας ἦθος, ἢ ἐν τῇ τοῦ πείσαντος τὸ τῆς σώφρονος ἰδέας γένος;
설득당한 자의 영혼 속에 이것이 생겨남으로써 용기의 품성이 심어지겠습니까? 아니면 설득한 자의 영혼 속에 절제하는 성품이 심어지겠습니까?
ἢ ταῦτα μὲν οὐδεὶς ἂν πεισθείη ποτέ, μᾶλλον δὲ ἅπαν τούτου τοὐναντίον, τοῦ μὲν ταῖς ἡδοναῖς ὑπείκοντος καὶ καρτερεῖν οὐ δυναμένου ψέξει πᾶς τὴν μαλακίαν, τοῦ δʼ εἰς μίμησιν τοῦ θήλεος ἰόντος τὴν τῆς εἰκόνος ὁμοιότητα ἆρʼ οὐ μέμψεται;
아니면 이러한 일에는 아무도 결코 설득되지 않을 것이며, 오히려 이와는 전적으로 반대로, 쾌락에 굴복하고 참아내지 못하는 자의 유약함을 모두가 비난할 것이며, 여성을 모방하는 쪽으로 나아가는 자의 그 닮은꼴의 모습을 비난하지 않겠습니까?
τίς οὖν ἀνθρώπων τοῦτο ὂν τοιοῦτον νομοθετήσει;
그렇다면 인간들 중에서 누가 이러한 실태를 가진 것을 법으로 제정하겠습니까?
σχεδὸν οὐδείς, ἔχων γε ἐν τῷ νῷ νόμον ἀληθῆ.
마음에 참된 법을 품고 있는 자라면 거의 아무도 없을 것입니다.
πῶς οὖν φαμεν ἀληθὲς τοῦτο εἶναι;
그렇다면 우리는 이것이 참되다고 어떻게 말하겠습니까?