§7.821ΚΛ. τὸ ποῖον δή;
ΚΛ. それはいいったいどのようなことですか。
ΑΘ. τὸν μέγιστον θεὸν καὶ ὅλον τὸν κόσμον φαμὲν οὔτε ζητεῖν δεῖν οὔτε πολυπραγμονεῖν τὰς αἰτίας ἐρευνῶντας—οὐ γὰρ οὐδʼ ὅσιον εἶναι—τὸ δὲ ἔοικεν πᾶν τούτου τοὐναντίον γιγνόμενον ὀρθῶς ἂν γίγνεσθαι.
ΑΘ. 最も偉大な神と宇宙全体については、その原因を究明して探求することも、詮索することもすべきではない、と私たちは言っています。 そうすることは神聖を汚すことでもあるからです。 しかし、実際にはこれとはまったく反対のことが行われるほうが、正しく行われることになるように思われます。
ΚΛ. πῶς εἶπες;
ΚΛ. どういう意味ですか。
ΑΘ. παράδοξον μὲν τὸ λεγόμενον, καὶ οὐκ ἂν πρεσβύταις τις οἰηθείη πρέπειν·
ΑΘ. 語られていることは逆説的であり、老人にふさわしいとは誰も思わないでしょう。
τὸ δὲ ἐπειδάν τίς τι καλόν τε οἰηθῇ καὶ ἀληθὲς μάθημα εἶναι καὶ πόλει συμφέρον καὶ τῷ θεῷ παντάπασι φίλον, οὐδενὶ δὴ τρόπῳ δυνατόν ἐστιν ἔτι μὴ φράζειν.
しかし、ある人が、ある学習科目が美しく真実であり、国家にとっても有益であり、神にとっても全面的に喜ばしいものであると考えるとき、それを語らずにいることはもはやいかなる方法によっても不可能なのです。
ΚΛ. εἰκότα λέγεις·
ΚΛ. もっともなお言葉です。
ἀλλʼ ἄστρων πέρι μάθημα τί τοιοῦτον ἀνευρήσομεν;
しかし、星々に関して、私たちはどのようなそのような学習科目を見出そうというのですか。
ΑΘ. ὦ ἀγαθοί, καταψευδόμεθα νῦν ὡς ἔπος εἰπεῖν Ἕλληνες πάντες μεγάλων θεῶν, Ἡλίου τε ἅμα καὶ Σελήνης.
ΑΘ. 諸君よ、我々すべてのギリシア人は今、いわば大いなる神々、すなわち太陽と同時に月をも偽って非難しているのです。
ΚΛ. τὸ ποῖον δὴ ψεῦδος;
ΚΛ. それはいいったいどのような嘘なのですか。
ΑΘ. φαμὲν αὐτὰ οὐδέποτε τὴν αὐτὴν ὁδὸν ἰέναι, καὶ ἄλλʼ ἄττα ἄστρα μετὰ τούτων, ἐπονομάζοντες πλανητὰ αὐτά.
ΑΘ. 私たちは、それらやそれらと並ぶ他のいくつかの星々が、決して同じ道を歩まないと言い、それらを「惑うもの」と名付けて呼んでいることです。
ΚΛ. νὴ τὸν Δία, ὦ ξένε, ἀληθὲς τοῦτο λέγεις·
ΚΛ. ゼウスにかけて、異邦人よ、あなたのおっしゃることは本当です。
ἐν γὰρ δὴ τῷ βίῳ πολλάκις ἑώρακα καὶ αὐτὸς τόν τε Ἑωσφόρον καὶ τὸν Ἕσπερον καὶ ἄλλους τινὰς οὐδέποτε ἰόντας εἰς τὸν αὐτὸν δρόμον ἀλλὰ πάντῃ πλανωμένους, τὸν δὲ ἥλιόν που καὶ σελήνην δρῶντας ταῦθʼ ἃ ἀεὶ πάντες συνεπιστάμεθα.
私自身、生きている間に何度も、明けの明星や宵の明星、その他のいくつかの星々が、決して同じ軌道を進まずにあらゆる方向にさまよっているのを見てきましたし、太陽や月もおそらく、我々全員が常によく知っている通りの、まさにそれらの動きをしているのを見てきましたから。
ΑΘ. ταῦτʼ ἔστι τοίνυν, ὦ Μέγιλλέ τε καὶ Κλεινία, νῦν ἃ δή φημι δεῖν περὶ θεῶν τῶν κατʼ οὐρανὸν τούς γε ἡμετέρους πολίτας τε καὶ τοὺς νέους τὸ μέχρι τοσούτου μαθεῖν περὶ ἁπάντων τούτων, μέχρι τοῦ μὴ βλασφημεῖν περὶ αὐτά, εὐφημεῖν δὲ ἀεὶ θύοντάς τε καὶ ἐν εὐχαῖς εὐχομένους εὐσεβῶς.
ΑΘ. メギロスよ、そしてクレイニアスよ、それこそが、我々の市民たちや若者たちが、天の神々について、これらすべてに関して、少なくとも彼らを不敬に語ることがないように、そして、犠牲を捧げ、祈りにおいて信心深く常に幸先のよい言葉で祈る程度までは、学ぶべきだと私が今主張していることなのです。
ΚΛ. τοῦτο μὲν ὀρθόν, εἴ γε πρῶτον μὲν δυνατόν ἐστιν ὃ λέγεις μαθεῖν·
ΚΛ. それは正しいことです、もし第一に、あなたのおっしゃることが学習可能であるならば。
εἶτα, εἰ μὴ λέγομέν τι περὶ αὐτῶν ὀρθῶς νῦν, μαθόντες δὲ λέξομεν, συγχωρῶ κἀγὼ τό γε τοσοῦτον καὶ τοιοῦτον ὂν μαθητέον εἶναι.
そして第二に、もし私たちが今、それらについて正しく語っておらず、学んだ後には正しく語るようになるのであれば。 それほどのものであり、そのようなものである学習科目は、学ぶべきであるということに、私も同意します。
ταῦτʼ οὖν ὡς ἔχοντά ἐσθʼ οὕτω, πειρῶ σὺ μὲν ἐξηγεῖσθαι πάντως, ἡμεῖς δὲ συνέπεσθαί σοι μανθάνοντες.
ですから、これらのことがそのようになっていると仮定して、あなたはぜひとも説明するように努めてください。 私たちは学びながらあなたに付いていきます。
ΑΘ. ἀλλʼ ἔστι μὲν οὐ ῥᾴδιον ὃ λέγω μαθεῖν, οὐδʼ αὖ παντάπασι χαλεπόν, οὐδέ γέ τινος χρόνου παμπόλλου.
ΑΘ. ですが、私が言っていることを学ぶのは容易ではありませんが、かといってまったく不可能というわけでもなく、また非常に長い時間を要するわけでもありません。
τεκμήριον δέ· ἐγὼ τούτων οὔτε νέος οὔτε πάλαι ἀκηκοὼς σφῷν ἂν νῦν οὐκ ἐν πολλῷ χρόνῳ δηλῶσαι δυναίμην.
その証拠として、私はこれらについて、若い頃に聞いたわけでも、昔から知っていたわけでもないのですが、今、それほど長くない時間であなた方二人に示すことができるでしょう。
καίτοι χαλεπά γε ὄντα οὐκ ἄν ποτε οἷός τʼ ἦν δηλοῦν τηλικούτοις οὖσι τηλικοῦτος.
もしこれが極めて難しいものであったなら、これほど高齢の私が、これほど高齢のあなた方に説明することなど決してできなかったでしょうから。
§7.822ΚΛ. ἀληθῆ λέγεις.
ΚΛ. おっしゃる通りです。
ἀλλὰ τί καὶ φῂς τοῦτο τὸ μάθημα ὃ θαυμαστὸν μὲν λέγεις, προσῆκον δʼ αὖ μαθεῖν τοῖς νέοις, οὐ γιγνώσκειν δὲ ἡμᾶς;
しかし、あなたが驚くべきものでありながら、若者たちが学ぶのにふさわしく、かつ我々が知らないと言われる、その学習科目とは何なのですか。
πειρῶ περὶ αὐτοῦ τό γε τοσοῦτον φράζειν ὡς σαφέστατα.
それについて、少なくともこれだけは、できる限り明確に語るよう努めてください。
ΑΘ. πειρατέον.
ΑΘ. 努めてみましょう。
οὐ γάρ ἐστι τοῦτο, ὦ ἄριστοι, τὸ δόγμα ὀρθὸν περὶ σελήνης τε καὶ ἡλίου καὶ τῶν ἄλλων ἄστρων, ὡς ἄρα πλανᾶταί ποτε, πᾶν δὲ τοὐναντίον ἔχει τούτου—τὴν αὐτὴν γὰρ αὐτῶν ὁδὸν ἕκαστον καὶ οὐ πολλὰς ἀλλὰ μίαν ἀεὶ κύκλῳ διεξέρχεται, φαίνεται δὲ πολλὰς φερόμενον—τὸ δὲ τάχιστον αὐτῶν ὂν βραδύτατον οὐκ ὀρθῶς αὖ δοξάζεται, τὸ δʼ ἐναντίον ἐναντίως.
最も優れた方々よ、月や太陽や他の星々について、それらがさまよっているとする意見は正しいものではなく、事態はこれとはまったく反対なのです。 すなわち、それらのうちの各々は、多くの道ではなく、常に一つの同じ道を円を描いて進んでいるのであり、ただ多くの道を巡っているように見えるだけなのです。 また、それらの中で最も速いものが最も遅いものであると不当に思われており、その逆のものが逆に思われています。
ταῦτʼ οὖν εἰ πέφυκεν μὲν οὕτως, ἡμεῖς δὲ μὴ ταύτῃ δόξομεν, εἰ μὲν ἐν Ὀλυμπίᾳ θεόντων ἵππων οὕτως ἢ δολιχοδρόμων ἀνδρῶν διενοούμεθα πέρι, καὶ προσηγορεύομεν τὸν τάχιστον μὲν ὡς βραδύτατον, τὸν δὲ βραδύτατον ὡς τάχιστον, ἐγκώμιά τε ποιοῦντες ᾔδομεν τὸν ἡττώμενον νενικηκότα, οὔτε ὀρθῶς ἂν οὔτʼ οἶμαι προσφιλῶς τοῖς δρομεῦσιν ἡμᾶς ἂν τὰ ἐγκώμια προσάπτειν ἀνθρώποις οὖσιν·
それゆえ、もしこれらのことが本来そのようになっており、私たちがそのように思っていないのだとしたら、例えばオリンピアで、走っている馬や長距離走の選手たちについて、私たちがそのように考え、最も速い者を最も遅い者と呼び、最も遅い者を最も速い者と呼び、さらに讃歌を作って敗者を勝者として歌ったとしたら、走者たちにとってそれは正しくもないでしょうし、彼らが人間であるとしても、我々の讃歌を喜ばしくは思わないでしょう。
νῦν δὲ δὴ περὶ θεοὺς τὰ αὐτὰ ταῦτα ἐξαμαρτανόντων ἡμῶν, ἆρʼ οὐκ οἰόμεθα ὃ γελοῖόν τε καὶ οὐκ ὀρθὸν ἐκεῖ γιγνόμενον ἦν ἂν τότε, νῦν ἐνταυθοῖ καὶ ἐν τούτοισι γίγνεσθαι γελοῖον μὲν οὐδαμῶς, οὐ μὴν οὐδὲ θεοφιλές γε, ψευδῆ φήμην ἡμῶν κατὰ θεῶν ὑμνούντων.
しかし現在、神々に関して我々がまさにこれと同じ過ちを犯しているのだとすれば、あの時あそこで生じたであろう滑稽で不当なことが、今ここにおいて、そしてこれらの事柄において生じる場合、それは決して単に滑稽であるだけでなく、我々が神々に対して虚偽の噂を歌い上げている以上、決して神に喜ばれることでもない、とは考えられないでしょうか。
ΚΛ. ἀληθέστατα, εἴπερ γε οὕτω ταῦτʼ ἐστίν.
ΚΛ. まったくおっしゃる通りです、もし本当にそのようであるならば。
ΑΘ. οὐκοῦν ἂν μὲν δείξωμεν οὕτω ταῦτʼ ἔχοντα, μαθητέα μέχρι γε τούτου τὰ τοιαῦτα πάντα, μὴ δειχθέντων δὲ ἐατέον;
ΑΘ. それでは、もし我々がそれらのことがそのようであることを示すならば、そのような事柄はすべて、少なくともその程度までは学ばれるべきであり、示されなければ放置されるべきでしょうか。
καὶ ταῦτα ἡμῖν οὕτω συγκείσθω;
そして、このことを私たちの間でそのように合意することにしましょうか。
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
ΚΛ. まったくその通りです。
ΑΘ. ἤδη τοίνυν χρὴ φάναι τέλος ἔχειν τά γε παιδείας μαθημάτων πέρι νόμιμα·
ΑΘ. では、教育の学習科目に関する法規定はすでに完了した、と言うべきでしょう。
περὶ δὲ θήρας ὡσαύτως διανοηθῆναι χρὴ καὶ περὶ ἁπάντων ὁπόσα τοιαῦτα.
そして狩猟についても、またそのような他のすべての活動についても、同様に考えるべきです。
κινδυνεύει γὰρ δὴ νομοθέτῃ τὸ προσταττόμενον ἐπὶ μεῖζον εἶναι τοῦ νόμους θέντα ἀπηλλάχθαι, ἕτερον δέ τι πρὸς τοῖς νόμοις εἶναι μεταξύ τι νουθετήσεώς τε πεφυκὸς ἅμα καὶ νόμων, ὃ δὴ πολλάκις ἡμῶν ἐμπέπτωκεν τοῖς λόγοις, οἷον περὶ τὴν τῶν σφόδρα νέων παίδων τροφήν·
というのも、立法者にとって課せられた任務は、単に法律を制定してそれで終わりにするよりも大きなものとなる傾向があり、法律に加えて、忠告と法律の両方の中間に位置するような別の何かが本性上存在しているからです。 そしてそれこそが、しばしば我々の議論に現れたものであり、例えばきわめて幼い子供たちの育児に関するものです。
οὐ γὰρ ἄρρητά φαμεν εἶναι, λέγοντές τε αὐτά, ὡς νόμους οἴεσθαι τιθεμένους εἶναι πολλῆς ἀνοίας γέμειν.
というのも、私たちはこれらを語るべきでないとは言いませんが、それらを語る際、それらが制定された法律であると考えることは多大な愚かさに満ちている、と言っているからです。
γεγραμμένων δὴ ταύτῃ τῶν νόμων τε καὶ ὅλης τῆς πολιτείας, οὐ τέλεος ὁ τοῦ διαφέροντος πολίτου πρὸς ἀρετὴν γίγνεται ἔπαινος, ὅταν αὐτόν τις φῇ τὸν ὑπηρετήσαντα τοῖς νόμοις ἄριστα καὶ πειθόμενον μάλιστα, τοῦτον εἶναι τὸν ἀγαθόν·
そのようにして法律と国制全体が記述されるとき、卓越した市民の徳への賛辞は、法律に最もよく仕え、最もよく従う人、その人こそが善い人間である、と誰かが言うだけでは、完全なものとはなりません。