§7.821ΚΛ. τὸ ποῖον δή;
ΚΛ. 도대체 어떤 것입니까?
ΑΘ. τὸν μέγιστον θεὸν καὶ ὅλον τὸν κόσμον φαμὲν οὔτε ζητεῖν δεῖν οὔτε πολυπραγμονεῖν τὰς αἰτίας ἐρευνῶντας—οὐ γὰρ οὐδʼ ὅσιον εἶναι—τὸ δὲ ἔοικεν πᾶν τούτου τοὐναντίον γιγνόμενον ὀρθῶς ἂν γίγνεσθαι.
ΑΘ. 가장 위대한 신과 온 우주에 대해서는, 그 원인들을 규명하며 탐구하지도 말아야 하고 참견하지도 말아야 한다고 우리는 말합니다. 그렇게 하는 것은 경건하지도 않기 때문입니다. 하지만 실제로는 이와 완전히 반대로 행해지는 것이 올바른 일일 것 같습니다.
ΚΛ. πῶς εἶπες;
ΚΛ. 무슨 말씀이십니까?
ΑΘ. παράδοξον μὲν τὸ λεγόμενον, καὶ οὐκ ἂν πρεσβύταις τις οἰηθείη πρέπειν·
ΑΘ. 하시는 말씀은 역설적이어서, 노인들에게 어울린다고는 아무도 생각하지 않을 것입니다.
τὸ δὲ ἐπειδάν τίς τι καλόν τε οἰηθῇ καὶ ἀληθὲς μάθημα εἶναι καὶ πόλει συμφέρον καὶ τῷ θεῷ παντάπασι φίλον, οὐδενὶ δὴ τρόπῳ δυνατόν ἐστιν ἔτι μὴ φράζειν.
하지만 어떤 이가 어떤 배움의 과목이 아름답고 참되며, 도시에도 유익하고 신에게도 전적으로 기쁜 것이라고 생각할 때, 그것을 말하지 않는 것은 더 이상 어떤 방식으로도 불가능합니다.
ΚΛ. εἰκότα λέγεις·
ΚΛ. 일리 있는 말씀이십니다.
ἀλλʼ ἄστρων πέρι μάθημα τί τοιοῦτον ἀνευρήσομεν;
그런데 별들에 관해서 우리가 어떤 그러한 배움의 과목을 찾아내겠습니까?
ΑΘ. ὦ ἀγαθοί, καταψευδόμεθα νῦν ὡς ἔπος εἰπεῖν Ἕλληνες πάντες μεγάλων θεῶν, Ἡλίου τε ἅμα καὶ Σελήνης.
ΑΘ. 훌륭하신 분들이여, 실로 우리 모든 그리스인들은 지금 이른바 위대한 신들, 즉 태양과 동시에 달에 대해 거짓으로 비난하고 있습니다.
ΚΛ. τὸ ποῖον δὴ ψεῦδος;
ΚΛ. 도대체 어떤 거짓말입니까?
ΑΘ. φαμὲν αὐτὰ οὐδέποτε τὴν αὐτὴν ὁδὸν ἰέναι, καὶ ἄλλʼ ἄττα ἄστρα μετὰ τούτων, ἐπονομάζοντες πλανητὰ αὐτά.
ΑΘ. 우리는 그것들이 결코 같은 길을 가지 않는다고 말하며, 그것들과 함께 있는 다른 몇몇 별들도 마찬가지라 하여 그것들을 '방랑하는 것들'이라 이름 부르고 있습니다.
ΚΛ. νὴ τὸν Δία, ὦ ξένε, ἀληθὲς τοῦτο λέγεις·
ΚΛ. 제우스의 이름으로 맹세코, 이방인이여, 그대는 참된 말씀을 하셨습니다.
ἐν γὰρ δὴ τῷ βίῳ πολλάκις ἑώρακα καὶ αὐτὸς τόν τε Ἑωσφόρον καὶ τὸν Ἕσπερον καὶ ἄλλους τινὰς οὐδέποτε ἰόντας εἰς τὸν αὐτὸν δρόμον ἀλλὰ πάντῃ πλανωμένους, τὸν δὲ ἥλιόν που καὶ σελήνην δρῶντας ταῦθʼ ἃ ἀεὶ πάντες συνεπιστάμεθα.
저 역시 살아오면서 샛별과 개밥바라기별, 그리고 다른 몇몇 별들이 결코 같은 궤도로 가지 않고 사방으로 방랑하는 것을 자주 보았으며, 태양과 달도 우리가 항상 다 같이 잘 알고 있는 저러한 행동을 하는 것을 보았기 때문입니다.
ΑΘ. ταῦτʼ ἔστι τοίνυν, ὦ Μέγιλλέ τε καὶ Κλεινία, νῦν ἃ δή φημι δεῖν περὶ θεῶν τῶν κατʼ οὐρανὸν τούς γε ἡμετέρους πολίτας τε καὶ τοὺς νέους τὸ μέχρι τοσούτου μαθεῖν περὶ ἁπάντων τούτων, μέχρι τοῦ μὴ βλασφημεῖν περὶ αὐτά, εὐφημεῖν δὲ ἀεὶ θύοντάς τε καὶ ἐν εὐχαῖς εὐχομένους εὐσεβῶς.
ΑΘ. 메길로스와 클레이니아스여, 그러므로 하늘에 계신 신들에 관해, 우리 시민들과 젊은이들이 이 모든 것에 대해 적어도 그것들에 대해 불경한 말을 하지 않고, 제사를 지내고 기도할 때 경건하게 항상 길한 말로 기도할 수 있는 정도까지는 배워야 한다고 제가 지금 주장하는 것이 바로 이것들입니다.
ΚΛ. τοῦτο μὲν ὀρθόν, εἴ γε πρῶτον μὲν δυνατόν ἐστιν ὃ λέγεις μαθεῖν·
ΚΛ. 그것은 옳은 일입니다, 우선 그대가 말씀하시는 것을 배우는 것이 가능하다면 말입니다.
εἶτα, εἰ μὴ λέγομέν τι περὶ αὐτῶν ὀρθῶς νῦν, μαθόντες δὲ λέξομεν, συγχωρῶ κἀγὼ τό γε τοσοῦτον καὶ τοιοῦτον ὂν μαθητέον εἶναι.
그리고 다음으로, 우리가 지금 그것들에 관해 올바르게 말하고 있지 않으며, 배우고 난 뒤에는 올바르게 말하게 될 것이라면, 저 역시 그 정도 크기이자 그러한 성격의 과목은 배워야 마땅하다는 것에 동의합니다.
ταῦτʼ οὖν ὡς ἔχοντά ἐσθʼ οὕτω, πειρῶ σὺ μὲν ἐξηγεῖσθαι πάντως, ἡμεῖς δὲ συνέπεσθαί σοι μανθάνοντες.
그러니 이것들이 그러하다는 가정 하에, 그대는 어떻게든 설명해 주시려 노력하시고, 우리는 배우면서 그대를 따르도록 하겠습니다.
ΑΘ. ἀλλʼ ἔστι μὲν οὐ ῥᾴδιον ὃ λέγω μαθεῖν, οὐδʼ αὖ παντάπασι χαλεπόν, οὐδέ γέ τινος χρόνου παμπόλλου.
ΑΘ. 하지만 제가 말씀드리는 것을 배우는 것이 쉽지는 않지만, 그렇다고 전적으로 어려운 것도 아니며, 아주 엄청나게 긴 시간이 걸리는 것도 아닙니다.
τεκμήριον δέ·
그 증거가 있습니다.
ἐγὼ τούτων οὔτε νέος οὔτε πάλαι ἀκηκοὼς σφῷν ἂν νῦν οὐκ ἐν πολλῷ χρόνῳ δηλῶσαι δυναίμην.
저는 이것들을 젊었을 때 들은 것도 아니고 오래전에 들은 것도 아니지만, 지금 길지 않은 시간 안에 여러분 두 분에게 밝혀 보일 수 있을 것입니다.
καίτοι χαλεπά γε ὄντα οὐκ ἄν ποτε οἷός τʼ ἦν δηλοῦν τηλικούτοις οὖσι τηλικοῦτος.
하지만 만약 이것들이 정말 어려운 것이었다면, 이 나이인 제가 이 나이이신 여러분에게 결코 밝혀 보일 수 없었을 것입니다.
§7.822ΚΛ. ἀληθῆ λέγεις.
ΚΛ. 옳은 말씀이십니다.
ἀλλὰ τί καὶ φῂς τοῦτο τὸ μάθημα ὃ θαυμαστὸν μὲν λέγεις, προσῆκον δʼ αὖ μαθεῖν τοῖς νέοις, οὐ γιγνώσκειν δὲ ἡμᾶς;
그런데 그대가 놀라운 것이라 말씀하시면서도 젊은이들이 배우기에 마땅하고, 반면에 우리는 알지 못한다고 하시는 그 배움의 과목이 도대체 무엇입니까?
πειρῶ περὶ αὐτοῦ τό γε τοσοῦτον φράζειν ὡς σαφέστατα.
그것에 대해 적어도 이 정도만큼은 최대한 명확하게 설명해 주시려 노력해 주십시오.
ΑΘ. πειρατέον.
ΑΘ. 노력해 보겠습니다.
οὐ γάρ ἐστι τοῦτο, ὦ ἄριστοι, τὸ δόγμα ὀρθὸν περὶ σελήνης τε καὶ ἡλίου καὶ τῶν ἄλλων ἄστρων, ὡς ἄρα πλανᾶταί ποτε, πᾶν δὲ τοὐναντίον ἔχει τούτου—τὴν αὐτὴν γὰρ αὐτῶν ὁδὸν ἕκαστον καὶ οὐ πολλὰς ἀλλὰ μίαν ἀεὶ κύκλῳ διεξέρχεται, φαίνεται δὲ πολλὰς φερόμενον—τὸ δὲ τάχιστον αὐτῶν ὂν βραδύτατον οὐκ ὀρθῶς αὖ δοξάζεται, τὸ δʼ ἐναντίον ἐναντίως.
가장 훌륭하신 분들이여, 달과 태양과 다른 별들에 대해 그것들이 참으로 방랑하고 있다는 생각은 올바른 것이 아니며, 이와는 완전히 반대인 상태입니다. 왜냐하면 그것들 각각은 많은 길이 아니라 언제나 원을 그리며 단 하나의 같은 길을 가고 있으며, 단지 여러 길로 흘러가는 것처럼 보일 뿐이기 때문입니다. 또한 그것들 중 가장 빠른 것이 가장 느린 것으로 잘못 생각되고 있으며, 그 반대의 것은 반대로 생각되고 있습니다.
ταῦτʼ οὖν εἰ πέφυκεν μὲν οὕτως, ἡμεῖς δὲ μὴ ταύτῃ δόξομεν, εἰ μὲν ἐν Ὀλυμπίᾳ θεόντων ἵππων οὕτως ἢ δολιχοδρόμων ἀνδρῶν διενοούμεθα πέρι, καὶ προσηγορεύομεν τὸν τάχιστον μὲν ὡς βραδύτατον, τὸν δὲ βραδύτατον ὡς τάχιστον, ἐγκώμιά τε ποιοῦντες ᾔδομεν τὸν ἡττώμενον νενικηκότα, οὔτε ὀρθῶς ἂν οὔτʼ οἶμαι προσφιλῶς τοῖς δρομεῦσιν ἡμᾶς ἂν τὰ ἐγκώμια προσάπτειν ἀνθρώποις οὖσιν·
그러므로 만약 이것들이 본래 그러한데 우리가 그렇게 생각하지 않는다면, 비유컨대 올림피아에서 달리는 말들이나 장거리 경주를 하는 사람들에 대해 우리가 그런 식으로 생각하여, 가장 빠른 이를 가장 느린 이라 부르고 가장 느린 이를 가장 빠른 이라 부르며, 찬가를 지어 패배한 이를 승리한 이로 노래한다면, 경주자들이 인간이라 할지라도 우리가 올바르게 찬가를 헌정하는 것도 아닐 것이고, 제 생각에 그들에게 기분 좋은 일도 아닐 것입니다.
νῦν δὲ δὴ περὶ θεοὺς τὰ αὐτὰ ταῦτα ἐξαμαρτανόντων ἡμῶν, ἆρʼ οὐκ οἰόμεθα ὃ γελοῖόν τε καὶ οὐκ ὀρθὸν ἐκεῖ γιγνόμενον ἦν ἂν τότε, νῦν ἐνταυθοῖ καὶ ἐν τούτοισι γίγνεσθαι γελοῖον μὲν οὐδαμῶς, οὐ μὴν οὐδὲ θεοφιλές γε, ψευδῆ φήμην ἡμῶν κατὰ θεῶν ὑμνούντων.
그런데 지금 참으로 신들에 대해 우리가 바로 이 똑같은 잘못을 범하고 있다면, 그때 거기서 일어났더라면 우스꽝스럽고 올바르지 못했을 그 일이, 지금 여기 이 일들에서 일어날 때는 결코 단순히 우스꽝스러운 일에 그치지 않고, 우리가 신들에 대해 거짓된 평판을 노래하는 한 결코 신들 마음에 들 리도 없다고 생각하지 않겠습니까?
ΚΛ. ἀληθέστατα, εἴπερ γε οὕτω ταῦτʼ ἐστίν.
ΚΛ. 지극히 옳은 말씀입니다, 참으로 이것들이 그러하다면 말입니다.
ΑΘ. οὐκοῦν ἂν μὲν δείξωμεν οὕτω ταῦτʼ ἔχοντα, μαθητέα μέχρι γε τούτου τὰ τοιαῦτα πάντα, μὴ δειχθέντων δὲ ἐατέον;
ΑΘ. 그렇다면 만약 우리가 이것들이 그러하다는 것을 증명해 보인다면, 그러한 모든 것들을 적어도 이 정도까지는 배워야 하고, 증명되지 않는다면 그냥 내버려 두어야 하지 않겠습니까?
καὶ ταῦτα ἡμῖν οὕτω συγκείσθω;
그리고 우리 사이에 이렇게 합의해 두어도 되겠습니까?
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
ΚΛ. 참으로 전적으로 그렇습니다.
ΑΘ. ἤδη τοίνυν χρὴ φάναι τέλος ἔχειν τά γε παιδείας μαθημάτων πέρι νόμιμα·
ΑΘ. 그렇다면 이제 교육의 학습 과목들에 관한 법 규정들은 끝을 맺었다고 말해야 할 것입니다.
περὶ δὲ θήρας ὡσαύτως διανοηθῆναι χρὴ καὶ περὶ ἁπάντων ὁπόσα τοιαῦτα.
그리고 사냥에 관해서도 마찬가지로 생각해야 하며, 그와 같은 다른 모든 활동들에 관해서도 마찬가지입니다.
κινδυνεύει γὰρ δὴ νομοθέτῃ τὸ προσταττόμενον ἐπὶ μεῖζον εἶναι τοῦ νόμους θέντα ἀπηλλάχθαι, ἕτερον δέ τι πρὸς τοῖς νόμοις εἶναι μεταξύ τι νουθετήσεώς τε πεφυκὸς ἅμα καὶ νόμων, ὃ δὴ πολλάκις ἡμῶν ἐμπέπτωκεν τοῖς λόγοις, οἷον περὶ τὴν τῶν σφόδρα νέων παίδων τροφήν·
왜냐하면 입법자에게 부과되는 임무는 법률들을 제정하고 끝내는 것보다 더 큰 일인 것 같고, 법률들에 더해 훈계와 법률들의 중간쯤에 본성상 걸쳐 있는 어떤 다른 것이 있기 때문입니다. 그리고 그것은 종종 우리의 논의에 나타났던 것인데, 이를테면 아주 어린 아이들의 양육에 관한 것과 같습니다.
οὐ γὰρ ἄρρητά φαμεν εἶναι, λέγοντές τε αὐτά, ὡς νόμους οἴεσθαι τιθεμένους εἶναι πολλῆς ἀνοίας γέμειν.
왜냐하면 우리는 그것들을 말해서는 안 된다고 말하지는 않지만, 그것들을 말하면서 그것들이 제정된 법률이라고 생각하는 것은 커다란 어리석음으로 가득 차 있다고 말하기 때문입니다.
γεγραμμένων δὴ ταύτῃ τῶν νόμων τε καὶ ὅλης τῆς πολιτείας, οὐ τέλεος ὁ τοῦ διαφέροντος πολίτου πρὸς ἀρετὴν γίγνεται ἔπαινος, ὅταν αὐτόν τις φῇ τὸν ὑπηρετήσαντα τοῖς νόμοις ἄριστα καὶ πειθόμενον μάλιστα, τοῦτον εἶναι τὸν ἀγαθόν·
그리하여 법률들과 국가 체제 전체가 이런 식으로 기록될 때, 덕에 있어서 뛰어난 시민에 대한 찬사는, 누군가가 "법률들에 가장 훌륭히 봉사하고 가장 잘 따르는 자가 바로 선한 사람이다"라고 말할 때 결코 온전해지지 않습니다.