§7.817ΑΘ. ὅσα μὲν οὖν περὶ γέλωτά ἐστιν παίγνια, ἃ δὴ κωμῳδίαν πάντες λέγομεν, οὕτως τῷ νόμῳ καὶ λόγῳ κείσθω·
ΑΘ.：それゆえ、笑いに関するすべての戯れ、これこそまさに我々がみな喜劇と呼んでいるものであるが、これらは法律と言論においてこのように定められることとしよう。
τῶν δὲ σπουδαίων, ὥς φασι, τῶν περὶ τραγῳδίαν ἡμῖν ποιητῶν, ἐάν ποτέ τινες αὐτῶν ἡμᾶς ἐλθόντες ἐπανερωτήσωσιν οὑτωσί πως·
しかし、人々が言うところの、真面目な詩人たち、すなわち我々のもとにおける悲劇に関する詩人たちが、もしあるとき我々のもとにやって来て、およそ次のように問い質してきたとすれば。
ὦ ξένοι, πότερον φοιτῶμεν ὑμῖν εἰς τὴν πόλιν τε καὶ χώραν ἢ μή, καὶ τὴν ποίησιν φέρωμέν τε καὶ ἄγωμεν, ἢ πῶς ὑμῖν δέδοκται περὶ τὰ τοιαῦτα δρᾶν;
「異邦人の方々、私たちはあなた方の都市や領土を訪れるべきでしょうか、それとも訪れるべきではないでしょうか。 そして、私たちの詩を持ち込んで上演すべきでしょうか、それともこのような事柄についてどのように行うのがあなた方の決定なのでしょうか。
— τί οὖν ἂν πρὸς ταῦτα ὀρθῶς ἀποκριναίμεθα τοῖς θείοις ἀνδράσιν;
」――では、この神聖な人々に対して、我々は何と正しく答えるべきであろうか。
ἐμοὶ μὲν γὰρ δοκεῖ τάδε·
私には次のように思われる。
ὦ ἄριστοι,
φάναι,
τῶν ξένων, ἡμεῖς ἐσμὲν τραγῳδίας αὐτοὶ ποιηταὶ κατὰ δύναμιν ὅτι καλλίστης ἅμα καὶ ἀρίστης·
こう言うべきだ。 「最良の異邦人たちよ、我々自身が、力の及ぶ限りにおいて最も美しく、同時に最も優れた悲劇の詩人なのだ。
πᾶσα οὖν ἡμῖν ἡ πολιτεία συνέστηκε μίμησις τοῦ καλλίστου καὶ ἀρίστου βίου, ὃ δή φαμεν ἡμεῖς γε ὄντως εἶναι τραγῳδίαν τὴν ἀληθεστάτην.
なぜなら、我々の国制全体が、最も美しく最も優れた生き方の模倣として構成されているからであり、これこそまさに、我々が本当に最も真実な悲劇であると主張しているものなのだ。
ποιηταὶ μὲν οὖν ὑμεῖς, ποιηταὶ δὲ καὶ ἡμεῖς ἐσμὲν τῶν αὐτῶν, ὑμῖν ἀντίτεχνοί τε καὶ ἀνταγωνισταὶ τοῦ καλλίστου δράματος, ὃ δὴ νόμος ἀληθὴς μόνος ἀποτελεῖν πέφυκεν, ὡς ἡ παρʼ ἡμῶν ἐστιν ἐλπίς·
それゆえ、あなた方も詩人であり、我々もまた同じものの詩人であって、最も美しいドラマにおけるあなた方のライバルであり競争相手なのである。 これこそ、真実の法律だけが本来完成させることができるものであり、それが我々の抱く希望なのだ。
μὴ δὴ δόξητε ἡμᾶς ῥᾳδίως γε οὕτως ὑμᾶς ποτε παρʼ ἡμῖν ἐάσειν σκηνάς τε πήξαντας κατʼ ἀγορὰν καὶ καλλιφώνους ὑποκριτὰς εἰσαγαγομένους, μεῖζον φθεγγομένους ἡμῶν, ἐπιτρέψειν ὑμῖν δημηγορεῖν πρὸς παῖδάς τε καὶ γυναῖκας καὶ τὸν πάντα ὄχλον, τῶν αὐτῶν λέγοντας ἐπιτηδευμάτων πέρι μὴ τὰ αὐτὰ ἅπερ ἡμεῖς, ἀλλʼ ὡς τὸ πολὺ καὶ ἐναντία τὰ πλεῖστα.
だから、我々がこれほど容易に、かつてあなた方が我々の国の中で、広場に舞台を建て、美声の俳優たちを伴い、我々よりも大きな声で語らせて、子供や女性、そして群衆全体に向かって演説することを許し、我々と同じ営みについて、我々と同じことではなく、大部分においては正反対のことを語るのを、ただ許可するだろうなどとは思わないでほしい。
σχεδὸν γάρ τοι κἂν μαινοίμεθα τελέως ἡμεῖς τε καὶ ἅπασα ἡ πόλις, ἡτισοῦν ὑμῖν ἐπιτρέποι δρᾶν τὰ νῦν λεγόμενα, πρὶν κρῖναι τὰς ἀρχὰς εἴτε ῥητὰ καὶ ἐπιτήδεια πεποιήκατε λέγειν εἰς τὸ μέσον εἴτε μή.
なぜなら、もし支配者たちが、あなた方が公衆の面前で語るのに適した言える事柄を作ったのか、それともそうでないのかを判断する前に、いかなる都市であれ、今言われたようなことを行うのをあなた方に許可するとすれば、我々も都市全体も、ほぼ完全に狂っていることになるからである。
νῦν οὖν, ὦ παῖδες μαλακῶν Μουσῶν ἔκγονοι, ἐπιδείξαντες τοῖς ἄρχουσι πρῶτον τὰς ὑμετέρας παρὰ τὰς ἡμετέρας ᾠδάς, ἂν μὲν τὰ αὐτά γε ἢ καὶ βελτίω τὰ παρʼ ὑμῶν φαίνηται λεγόμενα, δώσομεν ὑμῖν χορόν, εἰ δὲ μή, ὦ φίλοι, οὐκ ἄν ποτε δυναίμεθα.
そこで今や、柔和なミューズたちの末裔である子供たちよ、支配者たちにまず、我々の歌と対比してあなた方の歌を示しなさい。 もしあなた方の側で語られることが、我々のものと同じ、あるいはそれ以上に優れたものであると明らかになるなら、我々はあなた方に合唱隊を与えるが、そうでなければ、友よ、決してそうすることはできないのだ。
ταῦτʼ οὖν ἔστω περὶ πᾶσαν χορείαν καὶ μάθησιν τούτων πέρι συντεταγμένα νόμοις ἔθη, χωρὶς μὲν τὰ τῶν δούλων, χωρὶς δὲ τὰ τῶν δεσποτῶν, εἰ συνδοκεῖ.
」それゆえ、これらがすべての合唱舞踊、およびこれらに関する学習について、法律によって規定された慣習とされるべきである。 奴隷のものと主人のものは別々にされるとして、もし合意が得られるなら。
ΚΛ. πῶς δʼ οὐ συνδοκεῖ νῦν γε οὕτως;
ΚΛ.：今まさにそのようであるなら、どうして合意しないことがありましょうか。
§7.818ΑΘ. ἔτι δὴ τοίνυν τοῖς ἐλευθέροις ἔστιν τρία μαθήματα, λογισμοὶ μὲν καὶ τὰ περὶ ἀριθμοὺς ἓν μάθημα, μετρητικὴ δὲ μήκους καὶ ἐπιπέδου καὶ βάθους ὡς ἓν αὖ δεύτερον, τρίτον δὲ τῆς τῶν ἄστρων περιόδου πρὸς ἄλληλα ὡς πέφυκεν πορεύεσθαι.
ΑΘ.：さらにまた、自由人には三つの学習科目がある。 計算と数に関する事柄が一つの科目、長さ・平面・深さの測定が第二のものとして一つ、第三は星々の周期が互いに対して本来どのように運行するかということである。
ταῦτα δὲ σύμπαντα οὐχ ὡς ἀκριβείας ἐχόμενα δεῖ διαπονεῖν τοὺς πολλοὺς ἀλλά τινας ὀλίγους— οὓς δέ, προϊόντες ἐπὶ τῷ τέλει φράσομεν·
これらすべてを、多くの人々が厳密さを極めるまで骨折って学ぶ必要はなく、少数の特定の者たちだけがそうすべきである――それが誰であるかは、進んで最後において語ることにしよう。
οὕτω γὰρ πρέπον ἂν εἴη—τῷ πλήθει δέ, ὅσα αὐτῶν ἀναγκαῖα καί πως ὀρθότατα λέγεται μὴ ἐπίστασθαι μὲν τοῖς πολλοῖς αἰσχρόν, διʼ ἀκριβείας δὲ ζητεῖν πάντα οὔτε ῥᾴδιον οὔτε τὸ παράπαν δυνατόν.
そうするのがふさわしいであろうから。 しかし、大衆にとっては、それらのうちで不可欠であり、また「これを知らないのは多くの人々にとって恥ずべきことだ」と極めて正しく言われているほどのものを学ぶべきであり、すべてのことを厳密に探求することは、容易でもなければ、およそ不可能なことでもある。
τὸ δὲ ἀναγκαῖον αὐτῶν οὐχ οἷόν τε ἀποβάλλειν, ἀλλʼ ἔοικεν ὁ τὸν θεὸν πρῶτον παροιμιασάμενος εἰς ταῦτα ἀποβλέψας εἰπεῖν ὡς οὐδὲ θεὸς ἀνάγκῃ μή ποτε φανῇ μαχόμενος, ὅσαι θεῖαί γε, οἶμαι, τῶν γε ἀναγκῶν εἰσίν·
しかし、それらの不可欠な部分を切り捨てることはできない。 むしろ、神についての諺を最初に言った者は、これらを見据えて、「神であっても必然と戦う姿が示されることは決してない」と言ったように思われる。 思うに、その必然が神的なものである限りにおいては。
ἐπεὶ τῶν γε ἀνθρωπίνων, εἰς ἃς οἱ πολλοὶ βλέποντες λέγουσι τὸ τοιοῦτον, οὗτος πάντων τῶν λόγων εὐηθέστατός ἐστιν μακρῷ.
なぜなら、多くの人がそれを見てそのようなことを言う人間的な必要性に関しては、その諺はすべての言論の中で群を抜いて最も愚かなものだからである。
ΚΛ. τίνες οὖν, ὦ ξένε, αἱ μὴ τοιαῦται ἀνάγκαι τῶν μαθημάτων, θεῖαι δέ;
ΚΛ.：では、異邦人よ、学習科目のうちでそのようではない必然、すなわち神的な必然とはどのようなものでしょうか。
ΑΘ. δοκῶ μέν, ἃς μή τις πράξας μηδὲ αὖ μαθὼν τὸ παράπαν οὐκ ἄν ποτε γένοιτο ἀνθρώποις θεὸς οὐδὲ δαίμων οὐδὲ ἥρως οἷος δυνατὸς ἀνθρώπων ἐπιμέλειαν σὺν σπουδῇ ποιεῖσθαι·
ΑΘ.：私が思うに、それらを行わず、またおよそ学びもしなかったなら、人間にとって、熱意を持って人々の世話をすることのできるような神、あるいはダイモーン、あるいは英雄には決してなれないようなものである。
πολλοῦ δʼ ἂν δεήσειεν ἄνθρωπός γε θεῖος γενέσθαι μήτε ἓν μήτε δύο μήτε τρία μήθʼ ὅλως ἄρτια καὶ περιττὰ δυνάμενος γιγνώσκειν, μηδὲ ἀριθμεῖν τὸ παράπαν εἰδώς, μηδὲ νύκτα καὶ ἡμέραν διαριθμεῖσθαι δυνατὸς ὤν, σελήνης δὲ καὶ ἡλίου καὶ τῶν ἄλλων ἄστρων περιφορᾶς ἀπείρως ἔχων.
そして、一も二も三も、総じて偶数も奇数も認識することができず、計算することを全く知らず、夜と昼を数えることもできず、月や太陽や他の星々の運行について無知である者が、神聖な人間になるなどということは、およそ程遠いことであろう。
ταῦτʼ οὖν δὴ πάντα ὡς μὲν οὐκ ἀναγκαῖά ἐστι μαθήματα τῷ μέλλοντι σχεδὸν ὁτιοῦν τῶν καλλίστων μαθημάτων εἴσεσθαι, πολλὴ καὶ μωρία τοῦ διανοήματος·
それゆえ、最も美しい学習科目のほぼいずれであれ、それを知ろうとする者にとって、これらすべてが不可欠な科目ではないと考えるのは、大いなる愚かな考えである。
ποῖα δὲ ἕκαστα τούτων καὶ πόσα καὶ πότε μαθητέον, καὶ τί μετὰ τίνος καὶ τί χωρὶς τῶν ἄλλων, καὶ πᾶσαν τὴν τούτων κρᾶσιν, ταῦτά ἐστιν ἃ δεῖ λαβόντα ὀρθῶς πρῶτα, ἐπὶ τἆλλα ἰόντα τούτων ἡγουμένων τῶν μαθημάτων μανθάνειν.
しかし、これらのそれぞれがどのようなもので、どれほどの量で、いつ学ばれるべきであるか、また何が何の後で、何が他から離れて学ばれるべきか、そしてこれらすべての融合については、まずこれらを正しく把握した上で、これらの学習科目の先導に従って他の事柄へと進み、学んでいくべきである。
οὕτω γὰρ ἀνάγκη φύσει κατείληφεν, ᾗ φαμεν οὐδένα θεῶν οὔτε μάχεσθαι τὰ νῦν οὔτε μαχεῖσθαί ποτε.
なぜなら、このようにして本来の必然が支配力を確立しており、これに対しては、神々の誰も今戦うこともなければ、かつて戦うこともなかったと我々は言うからである。
ΚΛ. ἔοικέν γε, ὦ ξένε, νῦν οὕτω πως ῥηθέντα ὀρθῶς εἰρῆσθαι καὶ κατὰ φύσιν ἃ λέγεις.
ΚΛ.：異邦人よ、あなたの言うことは、今このように語られて、正しく、また自然にかなって語られたように思われます。
ΑΘ. ἔχει μὲν γὰρ οὕτως, ὦ Κλεινία, χαλεπὸν δὲ αὐτὰ προταξάμενον τούτῳ τῷ τρόπῳ νομοθετεῖν·
ΑΘ.：クレイニアスよ、確かにその通りなのだが、それらをこの方法であらかじめ規定した上で法律を制定することは難しい。
ἀλλʼ εἰς ἄλλον, εἰ δοκεῖ, χρόνον ἀκριβέστερον ἂν νομοθετησαίμεθα.
しかし、もしよろしければ、別の時にもっと厳密に法律を制定することにしよう。
ΚΛ. δοκεῖς ἡμῖν, ὦ ξένε, φοβεῖσθαι τὸ τῆς ἡμετέρας περὶ τῶν τοιούτων ἀπειρίας ἔθος.
ΚΛ.：異邦人よ、あなたは、我々がそのような事柄について不慣れであることを恐れているように我々には思われます。
οὔκουν ὀρθῶς φοβῇ·
しかし、その恐れは正しくありません。
πειρῶ δὴ λέγειν μηδὲν ἀποκρυπτόμενος ἕνεκα τούτων.
どうか、これらを理由として何も隠すことなく、語るようにしてください。