§6.780ΑΘ. ὅστις δὴ διανοεῖται πόλεσιν ἀποφαίνεσθαι νόμους, πῇ τὰ δημόσια καὶ κοινὰ αὐτοὺς χρὴ ζῆν πράττοντας, τῶν δὲ ἰδίων ὅσον ἀνάγκη μηδὲ οἴεται δεῖν, ἐξουσίαν δὲ ἑκάστοις εἶναι τὴν ἡμέραν ζῆν ὅπως ἂν ἐθέλῃ, καὶ μὴ πάντα διὰ τάξεως δεῖν γίγνεσθαι, προέμενος δὲ τὰ ἴδια ἀνομοθέτητα, ἡγεῖται τά γε κοινὰ καὶ δημόσια ἐθελήσειν αὐτοὺς ζῆν διὰ νόμων, οὐκ ὀρθῶς διανοεῖται.
ΑΘ. 都市に対して、公的かつ共同の事柄について彼らがどのように営み、行動して生きるべきかという法律を布告しながら、私的な事柄については必要最小限のことすら規定する必要はないと考え、各自が自分の望むように日々を生きる自由があるべきであり、すべてが秩序によって律せられる必要はないと考え、私的な事柄を立法化せず放置する一方で、公的・共同の事柄については彼らが法律に従って生きていくことを望むだろうと思う者は、正しく考えていません。
τίνος δὴ χάριν ταῦτα εἴρηται;
では、何のためにこれらのことが言われたのでしょうか。
τοῦδε, ὅτι φήσομεν δεῖν ἡμῖν τοὺς νυμφίους μηδὲν διαφερόντως μηδὲ ἧττον ἐν συσσιτίοις τὴν δίαιταν ποιεῖσθαι τοῦ πρὸ τῶν γάμων χρόνου γενομένου.
それは次の理由からです。 すなわち、新郎たちは、結婚前の時期と何ら変わらず、またそれに劣らず、共同食事（シュッシティア）において食事を摂るべきであると、私たちが主張することになるからです。
καὶ τοῦτο μὲν δὴ θαυμαστὸν ὄν, ὅτε κατʼ ἀρχὰς πρῶτον ἐγένετο ἐν τοῖς παρʼ ὑμῖν τόποις, πολέμου τινὸς αὐτό, ὥς γʼ εἰκός, νομοθετήσαντος ἤ τινος ἑτέρου τὴν αὐτὴν δύναμιν ἔχοντος πράγματος ἐν ὀλιγανθρωπίαις ὑπὸ πολλῆς ἀπορίας ἐχομένοις, γευσαμένοις δὲ καὶ ἀναγκασθεῖσι χρήσασθαι τοῖς συσσιτίοις ἔδοξεν μέγα διαφέρειν εἰς σωτηρίαν τὸ νόμιμον, καὶ κατέστη δὴ τρόπῳ τινὶ τοιούτῳ τὸ ἐπιτήδευμα ὑμῖν τὸ τῶν συσσιτίων.
そして、このことは、あなた方の土地で最初に始まったときには驚くべきことでしたが、それはおそらく、人口減少の中で多くの困難に直面していた人々に対して、何らかの戦争、あるいはそれと同等の力を持つ他の出来事がそれを法制化したのでしょう。 しかし、人々がそれを経験し、共同食事を用いることを余儀なくされると、この慣習が安全のために大いに役立つと思われるようになり、このようにして、あなた方の間で共同食事という習慣が確立されたのです。
ΚΛ. ἔοικε γοῦν.
ΚΛ. たしかにそのように見えます。
ΑΘ. ὃ δὴ ἔλεγον, ὅτι θαυμαστὸν ὂν τοῦτό ποτε καὶ φοβερὸν ἐπιτάξαι τισίν, νῦν οὐχ ὁμοίως τῷ προστάττοντι δυσχερὲς ἂν εἴη νομοθετεῖν αὐτό·
ΑΘ. 私が言っていたのは、かつてはこれを誰かに命じることは驚くべきことであり恐ろしいことであったにせよ、今ではそれを法律として規定することは、命令する者にとって同様に困難ではないだろうということです。
τὸ δʼ ἑξῆς τούτῳ, πεφυκός τε ὀρθῶς ἂν γίγνεσθαι γιγνόμενον, νῦν τε οὐδαμῇ γιγνόμενον, ὀλίγου τε ποιοῦν τὸν νομοθέτην, τὸ τῶν παιζόντων, εἰς πῦρ ξαίνειν καὶ μυρία ἕτερα τοιαῦτα ἀνήνυτα ποιοῦντα δρᾶν, οὐ ῥᾴδιον οὔτʼ εἰπεῖν οὔτʼ εἰπόντα ἀποτελεῖν.
しかし、これに続く事柄で、もし実行されるならば正しく行われるはずの本質を持ちながら、現在はどこでも行われておらず、立法者をほとんど、ことわざに言う『火の中で羊毛を梳く』者や、他の無数のそのような無益なことを行う者のようにしてしまう事柄については、語ることも、語った上でそれを実現することも、容易ではありません。
ΚΛ. τί δὴ τοῦτο, ὦ ξένε, ἐπιχειρῶν λέγειν ἔοικας σφόδρα ἀποκνεῖν;
ΚΛ. 異邦人よ、あなたが今語ろうとして非常に躊躇しているように見えるその事柄とは、一体何なのですか。
ΑΘ. ἀκούοιτʼ ἄν, ἵνα μὴ πολλὴ διατριβὴ γίγνηται περὶ τοῦτʼ αὐτὸ μάτην.
ΑΘ. お聞きなさい、このこと自体に無駄に多くの時間を費やすことのないように。
πᾶν μὲν γάρ, ὅτιπερ ἂν τάξεως καὶ νόμου μετέχον ἐν πόλει γίγνηται, πάντα ἀγαθὰ ἀπεργάζεται, τῶν δὲ ἀτάκτων ἢ τῶν κακῶς ταχθέντων λύει τὰ πολλὰ τῶν εὖ τεταγμένων ἄλλα ἕτερα.
というのも、都市において秩序と法律にあずかるものは、すべて良い結果をもたらすのに対して、無秩序なものや悪く秩序づけられたものは、うまく秩序づけられた他の多くのものを破壊してしまうからです。
οὗ δὴ καὶ νῦν ἐφέστηκεν πέρι τὸ λεγόμενον.
今言われていることも、まさにそのことに関するものです。
ὑμῖν γάρ, ὦ Κλεινία καὶ Μέγιλλε, τὰ μὲν περὶ τοὺς ἄνδρας συσσίτια καλῶς ἅμα καί, ὅπερ εἶπον, θαυμαστῶς καθέστηκεν ἐκ θείας τινὸς ἀνάγκης, τὸ δὲ περὶ τὰς γυναῖκας οὐδαμῶς ὀρθῶς ἀνομοθέτητον μεθεῖται καὶ οὐκ εἰς τὸ φῶς ἦκται τὸ τῆς συσσιτίας αὐτῶν ἐπιτήδευμα,
クレイニアスとメギロスよ、あなた方のところでは、男性に関する共同食事は、ある神的な必然性によって、見事に、また先ほど言ったように驚くべき仕方で確立されていますが、女性に関する事柄は、全く正しくなく、法律で規定されないまま放置されており、女性たちの共同食事の習慣は表に出されていません。
§6.781ΑΘ. ἀλλʼ ὃ καὶ ἄλλως γένος ἡμῶν τῶν ἀνθρώπων λαθραιότερον μᾶλλον καὶ ἐπικλοπώτερον ἔφυ, τὸ θῆλυ, διὰ τὸ ἀσθενές, οὐκ ὀρθῶς τοῦτο εἴξαντος τοῦ νομοθέτου δύστακτον ὂν ἀφείθη.
ΑΘ. それどころか、私たち人間のうちで、他でもなく、弱さのゆえに、より隠密でずる賢い性質を持つ女性という性は、立法者がこのことに不当にも妥協したため、規律しがたいものとして放置されてしまったのです。
διὰ δὲ τούτου μεθειμένου πολλὰ ὑμῖν παρέρρει, πολὺ ἄμεινον ἂν ἔχοντα, εἰ νόμων ἔτυχεν, ἢ τὰ νῦν·
このことが放置されているために、あなた方のところでは多くのことが流失してしまっていますが、それらは、もし法律の適用を受けていたなら、現在よりもはるかに良い状態にあったでしょう。
οὐ γὰρ ἥμισυ μόνον ἐστίν, ὡς δόξειεν ἄν, τὸ περὶ τὰς γυναῖκας ἀκοσμήτως περιορώμενον, ὅσῳ δὲ ἡ θήλεια ἡμῖν φύσις ἐστὶ πρὸς ἀρετὴν χείρων τῆς τῶν ἀρρένων, τοσούτῳ διαφέρει πρὸς τὸ πλέον ἢ διπλάσιον εἶναι.
というのも、女性に関する事柄が無秩序に放置されていることは、一見半分だけに思えるかもしれませんが、女性の自然本性が徳において男性のそれよりも劣っている分だけ、それは全体の半分どころか、二倍以上の悪影響を及ぼすからです。
τοῦτʼ οὖν ἐπαναλαβεῖν καὶ ἐπανορθώσασθαι καὶ πάντα συντάξασθαι κοινῇ γυναιξί τε καὶ ἀνδράσιν ἐπιτηδεύματα βέλτιον πρὸς πόλεως εὐδαιμονίαν·
したがって、この点を取り上げ、是正し、女性と男性の双方に共通の習慣としてすべてを整理することが、都市の幸福にとってはより良いことです。
νῦν δὲ οὕτως ἦκται τὸ τῶν ἀνθρώπων γένος οὐδαμῶς εἰς τοῦτο εὐτυχῶς, ὥστε οὐδὲ μνησθῆναι περὶ αὐτοῦ ἐν ἄλλοις γʼ ἐστὶν τόποις καὶ πόλεσιν νοῦν ἔχοντος, ὅπου μηδὲ συσσίτια ὑπάρχει τὸ παράπαν δεδογμένα κατὰ πόλιν εἶναι.
しかし現在、人類はこの点において決して幸運な方向には導かれておらず、その結果、そもそも都市において公認された共同食事が全く存在しない他の土地や都市では、思慮のある者がこのことについて言及することさえできないほどです。
πόθεν δή τίς γε ἔργῳ μὴ καταγελάστως ἐπιχειρήσει γυναῖκας προσβιάζεσθαι τὴν σίτων καὶ ποτῶν ἀνάλωσιν φανερὰν θεωρεῖσθαι;
そのような場所で、笑いものにならずに、女性たちに食べ物や飲み物の摂取を公の場で見せるよう強制することなど、どうして実際に企てることができようか。
τούτου γὰρ οὐκ ἔστιν ὅτι χαλεπώτερον ἂν ὑπομείνειεν τοῦτο τὸ γένος·
なぜなら、この性にとって、これ以上に耐えがたいものはないからです。
εἰθισμένον γὰρ δεδυκὸς καὶ σκοτεινὸν ζῆν, ἀγόμενον δʼ εἰς φῶς βίᾳ πᾶσαν ἀντίτασιν ἀντιτεῖνον, πολὺ κρατήσει τοῦ νομοθέτου.
彼女たちは隠れて暗闇の中で生きることに慣れており、力ずくで光の中へと引き出されれば、あらゆる抵抗を試みて、立法者にはるかに打ち勝つでしょうから。
τοῦτʼ οὖν ἄλλοθι μέν, ὅπερ εἶπον, οὐδʼ ἂν τὸν λόγον ὑπομείνειε τὸν ὀρθὸν ῥηθέντα ἄνευ πάσης βοῆς, ἐνθάδε δὲ ἴσως ἄν.
したがって、このことは、他所では（私が言ったように）あらゆる非難の嵐なしには正しい議論すら耐え抜くことはできないでしょうが、ここ（スパルタやクレタ）ではおそらく可能でしょう。
εἰ δὴ δοκεῖ λόγου γʼ ἕνεκα μὴ ἀτυχῆ τὸν περὶ πάσης τῆς πολιτείας γενέσθαι λόγον, ἐθέλω λέγειν ὡς ἀγαθόν ἐστι καὶ πρέπον, εἰ καὶ σφῷν συνδοκεῖ ἀκούειν, εἰ δὲ μή, ἐᾶν.
もし、議論のためだけでも、国制全体に関する議論が未完成に終わらないようにすることが望ましいと思われるなら、私はそれが有益でふさわしいことであると語る用意があります。 あなた方二人がそれを聞くことに同意されるならそうするし、そうでなければ、やめることにしましょう。
ΚΛ. ἀλλʼ, ὦ ξένε, θαυμαστῶς τό γε ἀκοῦσαι νῷν πάντως που συνδοκεῖ.
ΚΛ. いや、異邦人よ、それを聞くことは、私たち二人にとっても驚くほど完全に合意しているところです。
ΑΘ. ἀκούωμεν δή.
ΑΘ. それでは聞くことにしましょう。
θαυμάσητε δὲ μηδὲν ἐὰν ὑμῖν ἄνωθέν ποθεν ἐπιχειρεῖν δόξω·
そして、私が何かずっと上（根本）のほうから議論を始めようとするように見えても、決して不思議に思わないでください。
σχολῆς γὰρ ἀπολαύομεν καὶ οὐδὲν ἡμᾶς ἐστὶ τὸ κατεπεῖγον τὸ μὴ πάντῃ πάντως σκοπεῖν τὰ περὶ τοὺς νόμους.
私たちは余暇を楽しんでおり、法律に関する事柄をあらゆる角度から徹底的に考察することを妨げる、差し迫った用事は何もないのですから。
ΚΛ. ὀρθῶς εἴρηκας.
ΚΛ. その通りです。