§6.780ΑΘ. ὅστις δὴ διανοεῖται πόλεσιν ἀποφαίνεσθαι νόμους, πῇ τὰ δημόσια καὶ κοινὰ αὐτοὺς χρὴ ζῆν πράττοντας, τῶν δὲ ἰδίων ὅσον ἀνάγκη μηδὲ οἴεται δεῖν, ἐξουσίαν δὲ ἑκάστοις εἶναι τὴν ἡμέραν ζῆν ὅπως ἂν ἐθέλῃ, καὶ μὴ πάντα διὰ τάξεως δεῖν γίγνεσθαι, προέμενος δὲ τὰ ἴδια ἀνομοθέτητα, ἡγεῖται τά γε κοινὰ καὶ δημόσια ἐθελήσειν αὐτοὺς ζῆν διὰ νόμων, οὐκ ὀρθῶς διανοεῖται.
ΑΘ. 도시를 위해 법률을 공포하면서, 공적이고 공동의 일들에 있어 그들이 어떻게 영위하고 행동하며 살아가야 하는지를 규정하면서도, 사적인 일들에 대해서는 최소한으로 필요한 것조차 규정할 필요가 없다고 생각하고, 각자에게 자신이 원하는 대로 하루하루를 살아갈 자유가 있어야 하며 모든 것이 질서에 의해 규율될 필요는 없다고 생각하여, 사적인 일들을 입법하지 않은 채 방치하면서도 공적이고 공동의 일들에 있어서는 그들이 법률에 따라 살아가기를 원할 것이라고 생각하는 자는 올바르게 생각하는 것이 아닙니다.
τίνος δὴ χάριν ταῦτα εἴρηται;
그렇다면 무슨 이유로 이러한 것들이 말해졌을까요?
τοῦδε, ὅτι φήσομεν δεῖν ἡμῖν τοὺς νυμφίους μηδὲν διαφερόντως μηδὲ ἧττον ἐν συσσιτίοις τὴν δίαιταν ποιεῖσθαι τοῦ πρὸ τῶν γάμων χρόνου γενομένου.
바로 이 때문입니다. 즉, 신랑들은 결혼 전의 시기와 조금도 다르지 않게, 그리고 그에 못지않게 공동 식사(syssitia)를 통해 생활을 영위해야 한다고 우리가 주장하게 될 것이기 때문입니다.
καὶ τοῦτο μὲν δὴ θαυμαστὸν ὄν, ὅτε κατʼ ἀρχὰς πρῶτον ἐγένετο ἐν τοῖς παρʼ ὑμῖν τόποις, πολέμου τινὸς αὐτό, ὥς γʼ εἰκός, νομοθετήσαντος ἤ τινος ἑτέρου τὴν αὐτὴν δύναμιν ἔχοντος πράγματος ἐν ὀλιγανθρωπίαις ὑπὸ πολλῆς ἀπορίας ἐχομένοις, γευσαμένοις δὲ καὶ ἀναγκασθεῖσι χρήσασθαι τοῖς συσσιτίοις ἔδοξεν μέγα διαφέρειν εἰς σωτηρίαν τὸ νόμιμον, καὶ κατέστη δὴ τρόπῳ τινὶ τοιούτῳ τὸ ἐπιτήδευμα ὑμῖν τὸ τῶν συσσιτίων.
그리고 이 일은 처음에 여러분의 지역에서 시작되었을 때에는 참으로 경이로운 일이었는데, 그것은 아마도 인구 부족 속에서 많은 곤경에 처해 있던 사람들에게 어떤 전쟁이나 혹은 그와 동등한 힘을 가진 다른 사태가 그것을 법으로 규정했기 때문일 것입니다. 하지만 사람들이 그것을 맛보고 공동 식사를 사용하도록 강제되자, 이 관습이 구원을 위해 크게 기여한다고 생각하게 되었고, 이와 같은 방식으로 여러분에게 공동 식사라는 제도가 확립되었던 것입니다.
ΚΛ. ἔοικε γοῦν.
ΚΛ. 과연 그렇게 보이는군요.
ΑΘ. ὃ δὴ ἔλεγον, ὅτι θαυμαστὸν ὂν τοῦτό ποτε καὶ φοβερὸν ἐπιτάξαι τισίν, νῦν οὐχ ὁμοίως τῷ προστάττοντι δυσχερὲς ἂν εἴη νομοθετεῖν αὐτό·
ΑΘ. 내가 말했던 것은, 예전에는 이것을 누군가에게 명령하는 것이 경이롭고도 두려운 일이었을지라도, 이제는 명령하는 자에게 그것을 입법하는 것이 그와 같이 어렵지는 않을 것이라는 점입니다.
τὸ δʼ ἑξῆς τούτῳ, πεφυκός τε ὀρθῶς ἂν γίγνεσθαι γιγνόμενον, νῦν τε οὐδαμῇ γιγνόμενον, ὀλίγου τε ποιοῦν τὸν νομοθέτην, τὸ τῶν παιζόντων, εἰς πῦρ ξαίνειν καὶ μυρία ἕτερα τοιαῦτα ἀνήνυτα ποιοῦντα δρᾶν, οὐ ῥᾴδιον οὔτʼ εἰπεῖν οὔτʼ εἰπόντα ἀποτελεῖν.
하지만 이에 이어지는 일로서, 만일 실행된다면 본래 올바르게 이루어질 성질을 가졌으나 현재는 어디에서도 행해지지 않고 있으며, 입법자를 거의 속담에서 말하는 '불 속에 양털을 빗질하는' 자나 다른 무수한 그와 같은 무익한 일을 하는 자로 만들어 버리는 일에 대해서는, 말하는 것도, 말한 뒤에 이를 실현하는 것도 쉽지 않습니다.
ΚΛ. τί δὴ τοῦτο, ὦ ξένε, ἐπιχειρῶν λέγειν ἔοικας σφόδρα ἀποκνεῖν;
ΚΛ. 외지인이여, 그대가 지금 말하려고 시도하면서 매우 주저하는 것처럼 보이는 그 일이란 도대체 무엇입니까?
ΑΘ. ἀκούοιτʼ ἄν, ἵνα μὴ πολλὴ διατριβὴ γίγνηται περὶ τοῦτʼ αὐτὸ μάτην.
ΑΘ. 들으십시오, 이 일 자체에 쓸데없이 많은 시간을 낭비하지 않도록 말입니다.
πᾶν μὲν γάρ, ὅτιπερ ἂν τάξεως καὶ νόμου μετέχον ἐν πόλει γίγνηται, πάντα ἀγαθὰ ἀπεργάζεται, τῶν δὲ ἀτάκτων ἢ τῶν κακῶς ταχθέντων λύει τὰ πολλὰ τῶν εὖ τεταγμένων ἄλλα ἕτερα.
왜냐하면 도시에서 질서와 법률에 참여하는 것은 모두 좋은 결과를 낳는 반면, 무질서하거나 잘못 질서 지어진 것들은 잘 질서 지어진 다른 많은 것들을 망쳐 버리기 때문입니다.
οὗ δὴ καὶ νῦν ἐφέστηκεν πέρι τὸ λεγόμενον.
지금 말하고 있는 것도 바로 이에 관한 것입니다.
ὑμῖν γάρ, ὦ Κλεινία καὶ Μέγιλλε, τὰ μὲν περὶ τοὺς ἄνδρας συσσίτια καλῶς ἅμα καί, ὅπερ εἶπον, θαυμαστῶς καθέστηκεν ἐκ θείας τινὸς ἀνάγκης, τὸ δὲ περὶ τὰς γυναῖκας οὐδαμῶς ὀρθῶς ἀνομοθέτητον μεθεῖται καὶ οὐκ εἰς τὸ φῶς ἦκται τὸ τῆς συσσιτίας αὐτῶν ἐπιτήδευμα,
클레이니아스와 메길로스여, 여러분에게는 남성들에 관한 공동 식사는 어떤 신적인 필연성에 의해 훌륭하게도, 또한 앞서 말했듯이 경이로운 방식으로 확립되어 있습니다. 하지만 여성들에 관한 일은 전혀 올바르지 않게 입법되지 않은 채 방치되어 있으며, 그들의 공동 식사 제도는 세상 밖으로 드러나지 않았습니다.
§6.781ΑΘ. ἀλλʼ ὃ καὶ ἄλλως γένος ἡμῶν τῶν ἀνθρώπων λαθραιότερον μᾶλλον καὶ ἐπικλοπώτερον ἔφυ, τὸ θῆλυ, διὰ τὸ ἀσθενές, οὐκ ὀρθῶς τοῦτο εἴξαντος τοῦ νομοθέτου δύστακτον ὂν ἀφείθη.
ΑΘ. 오히려 우리 인간들 중에서 그렇지 않아도 약함 때문에 더욱 은밀하고 은폐하려 드는 성향을 타고난 여성이라는 성별은, 입법자가 이 일에 올바르지 않게 굴복했기 때문에 규율하기 어려운 상태로 방치되었습니다.
διὰ δὲ τούτου μεθειμένου πολλὰ ὑμῖν παρέρρει, πολὺ ἄμεινον ἂν ἔχοντα, εἰ νόμων ἔτυχεν, ἢ τὰ νῦν·
이 일이 방치되어 있기 때문에 여러분에게는 많은 일들이 흘러가 버렸는데, 만일 그것들이 법률의 규율을 받았다면 지금보다 훨씬 더 좋은 상태에 있었을 것입니다.
οὐ γὰρ ἥμισυ μόνον ἐστίν, ὡς δόξειεν ἄν, τὸ περὶ τὰς γυναῖκας ἀκοσμήτως περιορώμενον, ὅσῳ δὲ ἡ θήλεια ἡμῖν φύσις ἐστὶ πρὸς ἀρετὴν χείρων τῆς τῶν ἀρρένων, τοσούτῳ διαφέρει πρὸς τὸ πλέον ἢ διπλάσιον εἶναι.
여성에 관한 일이 무질서하게 방치되어 있는 것은 겉보기에는 단지 절반에 불과한 것처럼 보일지 모르지만, 여성의 자연적 본성이 덕에 있어서 남성의 본성보다 열등한 만큼, 그 차이는 절반이 아니라 두 배 이상이 되기 때문입니다.
τοῦτʼ οὖν ἐπαναλαβεῖν καὶ ἐπανορθώσασθαι καὶ πάντα συντάξασθαι κοινῇ γυναιξί τε καὶ ἀνδράσιν ἐπιτηδεύματα βέλτιον πρὸς πόλεως εὐδαιμονίαν·
그러므로 이 일을 다시 다루어 시정하고, 여성과 남성 모두에게 공통된 습속으로서 모든 것을 함께 조직하는 것이 도시의 행복을 위해 더 좋습니다.
νῦν δὲ οὕτως ἦκται τὸ τῶν ἀνθρώπων γένος οὐδαμῶς εἰς τοῦτο εὐτυχῶς, ὥστε οὐδὲ μνησθῆναι περὶ αὐτοῦ ἐν ἄλλοις γʼ ἐστὶν τόποις καὶ πόλεσιν νοῦν ἔχοντος, ὅπου μηδὲ συσσίτια ὑπάρχει τὸ παράπαν δεδογμένα κατὰ πόλιν εἶναι.
하지만 오늘날 인류는 이 점에 있어서 결코 다행스럽지 못한 방식으로 인도되어 왔기에, 애초에 도시에 공인된 공동 식사 자체가 전혀 존재하지 않는 다른 지방이나 도시에서는 지각 있는 사람이 이에 대해 언급하는 것조차 불가능할 정도입니다.
πόθεν δή τίς γε ἔργῳ μὴ καταγελάστως ἐπιχειρήσει γυναῖκας προσβιάζεσθαι τὴν σίτων καὶ ποτῶν ἀνάλωσιν φανερὰν θεωρεῖσθαι;
그러한 곳에서 실제로 비웃음을 사지 않으면서 어떻게 여성들에게 음식과 음료의 섭취를 공개적으로 보이도록 강제할 수 있겠습니까?
τούτου γὰρ οὐκ ἔστιν ὅτι χαλεπώτερον ἂν ὑπομείνειεν τοῦτο τὸ γένος·
왜냐하면 이 성별에게 이보다 더 견디기 힘든 일은 없을 것이기 때문입니다.
εἰθισμένον γὰρ δεδυκὸς καὶ σκοτεινὸν ζῆν, ἀγόμενον δʼ εἰς φῶς βίᾳ πᾶσαν ἀντίτασιν ἀντιτεῖνον, πολὺ κρατήσει τοῦ νομοθέτου.
숨어서 어두운 곳에서 살아가는 데 길들여져 있는 이들은 힘으로 빛 속으로 끌고 나오면 온갖 저항으로 맞설 터이고, 입법자를 훨씬 능가할 것입니다.
τοῦτʼ οὖν ἄλλοθι μέν, ὅπερ εἶπον, οὐδʼ ἂν τὸν λόγον ὑπομείνειε τὸν ὀρθὸν ῥηθέντα ἄνευ πάσης βοῆς, ἐνθάδε δὲ ἴσως ἄν.
그러므로 이 일은 다른 곳에서는, 내가 말했듯이 온갖 아우성 없이는 올바른 논의조차 견뎌내지 못하겠지만, 여기서는 아마 가능할 것입니다.
εἰ δὴ δοκεῖ λόγου γʼ ἕνεκα μὴ ἀτυχῆ τὸν περὶ πάσης τῆς πολιτείας γενέσθαι λόγον, ἐθέλω λέγειν ὡς ἀγαθόν ἐστι καὶ πρέπον, εἰ καὶ σφῷν συνδοκεῖ ἀκούειν, εἰ δὲ μή, ἐᾶν.
만일 논의를 위해서라도 전체 정체에 관한 논의가 불완전하게 끝나지 않는 것이 좋다고 생각하신다면, 나는 그것이 왜 좋고 합당한지를 기꺼이 말하고자 합니다. 여러분 두 분도 들으시겠다면 그렇게 하고, 그렇지 않다면 그만두도록 합시다.
ΚΛ. ἀλλʼ, ὦ ξένε, θαυμαστῶς τό γε ἀκοῦσαι νῷν πάντως που συνδοκεῖ.
ΚΛ. 아닙니다, 외지인이여, 그것을 듣는 것은 우리 둘 모두에게 확실히 너무나 뜻에 맞습니다.
ΑΘ. ἀκούωμεν δή.
ΑΘ. 그렇다면 들읍시다.
θαυμάσητε δὲ μηδὲν ἐὰν ὑμῖν ἄνωθέν ποθεν ἐπιχειρεῖν δόξω·
그리고 내가 그대들에게 무언가 너무 위쪽(근본)에서부터 시작하는 것처럼 보인다고 해서 결코 이상하게 여기지 마십시오.
σχολῆς γὰρ ἀπολαύομεν καὶ οὐδὲν ἡμᾶς ἐστὶ τὸ κατεπεῖγον τὸ μὴ πάντῃ πάντως σκοπεῖν τὰ περὶ τοὺς νόμους.
우리는 여가를 누리고 있으며, 법률에 관한 일들을 사방팔방으로 철저히 고찰하는 것을 방해하는 급박한 일은 아무것도 없기 때문입니다.
ΚΛ. ὀρθῶς εἴρηκας.
ΚΛ. 올바르게 말씀하셨습니다.