§4.704ΑΘ. φέρε δή, τίνα δεῖ διανοηθῆναί ποτε τὴν πόλιν ἔσεσθαι;
雅典人：さて、その国家はどのようなものであると構想されるべきでしょうか。
λέγω δὲ οὔτι τοὔνομα αὐτῆς ἐρωτῶν ὅτι ποτʼ ἔστι τὰ νῦν, οὐδὲ εἰς τὸν ἔπειτα χρόνον ὅτι δεήσει καλεῖν αὐτήν— τοῦτο μὲν γὰρ τάχʼ ἂν ἴσως καὶ ὁ κατοικισμὸς αὐτῆς ἤ τις τόπος, ἢ ποταμοῦ τινος ἢ κρήνης ἢ θεῶν ἐπωνυμία τῶν ἐν τῷ τόπῳ, προσθείη τὴν αὑτῶν φήμην καινῇ γενομένῃ τῇ πόλει— τόδε δὲ περὶ αὐτῆς ἐστιν ὃ βουλόμενος μᾶλλον ἐπερωτῶ, πότερον ἐπιθαλαττίδιος ἔσται τις ἢ χερσαία.
私は、その都市の現在の名前が何であるか、あるいは将来何と呼ぶべきかを尋ねているのではありません。 そのようなことは、おそらく入植そのものや、特定の場所、あるいは川や泉、あるいはその地におられる神々の名が、新たに誕生した都市にその名称を与えるでしょうから。 私がむしろ知りたいと思って尋ねているのは、都市について次のようなことです。 すなわち、それが海沿いのものになるのか、あるいは内陸のものになるのか、ということです。
ΚΛ. σχεδόν, ὦ ξένε, ἀπέχει θαλάττης γε ἡ πόλις, ἧς πέρι τὰ νυνδὴ λεχθέντα ἡμῖν, εἴς τινας ὀγδοήκοντα σταδίους.
クレイニアス：異邦人よ、先ほど私たちが話題にしたその都市は、海からおよそ80スタディオンほど離れています。
ΑΘ. τί δέ;
雅典人：それではどうでしょう。
λιμένες ἆρʼ εἰσὶν κατὰ ταῦτα αὐτῆς, ἢ τὸ παράπαν ἀλίμενος;
その近くに港はあるのですか、それとも完全に港のない場所ですか。
ΚΛ. εὐλίμενος μὲν οὖν ταύτῃ γε ὡς δυνατόν ἐστιν μάλιστα, ὦ ξένε.
クレイニアス：いいえ異邦人よ、その点に関しては、これ以上ないほど港に恵まれています。
ΑΘ. παπαί, οἷον λέγεις.
雅典人：おや、なんと。
τί δὲ περὶ αὐτὴν ἡ χώρα;
では周囲の土地はどうですか。
πότερα πάμφορος ἢ καί τινων ἐπιδεής;
あらゆるものを産出する土地ですか、それとも何かが不足している土地ですか。
ΚΛ. σχεδὸν οὐδενὸς ἐπιδεής.
クレイニアス：ほとんど何も不足していません。
ΑΘ. γείτων δὲ αὐτῆς πόλις ἆρʼ ἔσται τις πλησίον;
雅典人：近くに隣接する都市はありますか。
ΚΛ. οὐ πάνυ, διὸ καὶ κατοικίζεται·
クレイニアス：ほとんどありません。 だからこそ入植されるのです。
παλαιὰ γάρ τις ἐξοίκησις ἐν τῷ τόπῳ γενομένη τὴν χώραν ταύτην ἔρημον ἀπείργασται χρόνον ἀμήχανον ὅσον.
というのも、かつてその地で古い立ち退きが起こり、この土地を気の遠くなるほど長い間、無人のままにしておいたからです。
ΑΘ. τί δὲ πεδίων τε καὶ ὀρῶν καὶ ὕλης;
雅典人：では、平野や山や森林はどうですか。
πῶς μέρος ἑκάστων ἡμῖν εἴληχεν;
それぞれどのような割合で分配されていますか。
ΚΛ. προσέοικε τῇ τῆς ἄλλης Κρήτης φύσει ὅλῃ.
クレイニアス：クレタ島の他の地域全体の自然に似ています。
ΑΘ. τραχυτέραν αὐτὴν ἢ πεδιεινοτέραν ἂν λέγοις.
雅典人：平坦というよりは、険しい土地だと言うのですね。
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
クレイニアス：まさにその通りです。
§4.705ΑΘ. οὐ τοίνυν ἀνίατός γε ἂν εἴη πρὸς ἀρετῆς κτῆσιν.
雅典人：それならば、美徳の獲得という点において、救いようがないということはないでしょう。
εἰ μὲν γὰρ ἐπιθαλαττία τε ἔμελλεν εἶναι καὶ εὐλίμενος καὶ μὴ πάμφορος ἀλλʼ ἐπιδεὴς πολλῶν, μεγάλου τινὸς ἔδει σωτῆρός τε αὐτῇ καὶ νομοθετῶν θείων τινῶν, εἰ μὴ πολλά τε ἔμελλεν ἤθη καὶ ποικίλα καὶ φαῦλα ἕξειν τοιαύτη φύσει γενομένη·
というのも、もしその都市が海沿いで、港に恵まれ、しかも自給自足できずに多くのものを欠く予定であったなら、そのように生まれついた都市が、多様で劣った多くの悪習を持たないようにするためには、偉大な救済者と神聖な立法者が必要であったでしょうから。
νῦν δὲ παραμύθιον ἔχει τὸ τῶν ὀγδοήκοντα σταδίων.
しかし実際には、80スタディオンの距離が救いとなっています。
ἐγγύτερον μέντοι τοῦ δέοντος κεῖται τῆς θαλάττης, σχεδὸν ὅσον εὐλιμενωτέραν αὐτὴν φῂς εἶναι, ὅμως δὲ ἀγαπητὸν καὶ τοῦτο.
もっとも、あなたがその都市は港に極めて恵まれていると言う分だけ、本来あるべき位置よりも海に近く位置していますが、それでもこれでも満足すべきことです。
πρόσοικος γὰρ θάλαττα χώρᾳ τὸ μὲν παρʼ ἑκάστην ἡμέραν ἡδύ, μάλα γε μὴν ὄντως ἁλμυρὸν καὶ πικρὸν γειτόνημα·
というのも、土地の近くに海があることは、日々の生活においては愉快であるものの、実に極めて塩辛く苦い隣人だからです。
ἐμπορίας γὰρ καὶ χρηματισμοῦ διὰ καπηλείας ἐμπιμπλᾶσα αὐτήν, ἤθη παλίμβολα καὶ ἄπιστα ταῖς ψυχαῖς ἐντίκτουσα, αὐτήν τε πρὸς αὑτὴν τὴν πόλιν ἄπιστον καὶ ἄφιλον ποιεῖ καὶ πρὸς τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους ὡσαύτως.
なぜなら、海は小売業を通じた交易や金儲けで都市を満たし、人々の魂に変節しやすく不実な道徳を植え付け、都市そのものを内面においても不信と不和に満ちたものにし、他の人々に対しても同様にしてしまうからです。
παραμύθιον δὲ δὴ πρὸς ταῦτα καὶ τὸ πάμφορος εἶναι κέκτηται, τραχεῖα δὲ οὖσα δῆλον ὡς οὐκ ἂν πολύφορός τε εἴη καὶ πάμφορος ἅμα·
しかし、これらに対する救いとして、その土地はあらゆるものを産出するという特徴も備えています。 もっとも、そこが険しい土地である以上、豊作であると同時にあらゆるものを産出するというわけにはいかないことは明らかですが。
τοῦτο γὰρ ἔχουσα, πολλὴν ἐξαγωγὴν ἂν παρεχομένη, νομίσματος ἀργυροῦ καὶ χρυσοῦ πάλιν ἀντεμπίμπλαιτʼ ἄν, οὗ μεῖζον κακὸν ὡς ἔπος εἰπεῖν πόλει ἀνθʼ ἑνὸς ἓν οὐδὲν ἂν γίγνοιτο εἰς γενναίων καὶ δικαίων ἠθῶν κτῆσιν, ὡς ἔφαμεν, εἰ μεμνήμεθα, ἐν τοῖς πρόσθεν λόγοις.
なぜなら、もしそのような土地であって、多くの輸出を行うことができたなら、今度は銀貨や金貨が溢れかえることになり、高貴で正しい道徳の獲得にとって、言葉通り、これ以上に大きな害悪は個別の事象として他には存在しないからです。 私たちが以前の議論で述べたことを覚えているならばですが。
ΚΛ. ἀλλὰ μεμνήμεθα, καὶ συγχωροῦμεν τότε λέγειν ἡμᾶς ὀρθῶς καὶ τὰ νῦν.
クレイニアス：ええ、覚えています。 そして、あの時も今も、私たちの主張が正しいということに同意します。
ΑΘ. τί δὲ δή; ναυπηγησίμης ὕλης ὁ τόπος ἡμῖν τῆς χώρας πῶς ἔχει;
雅典人：では次に、造船に適した木材に関して、私たちのその土地の状況はどうでしょうか。
ΚΛ. οὐκ ἔστιν οὔτε τις ἐλάτη λόγου ἀξία οὔτʼ αὖ πεύκη, κυπάριττός τε οὐ πολλή·
クレイニアス：取り立てて言うべきモミもマツもなく、イトスギも多くはありません。
πίτυν τʼ αὖ καὶ πλάτανον ὀλίγην ἂν εὕροι τις, οἷς δὴ πρὸς τὰ τῶν ἐντὸς τῶν πλοίων μέρη ἀναγκαῖον τοῖς ναυπηγοῖς χρῆσθαι ἑκάστοτε.
また、造船工たちが船の内部の部品のためにその都度使わねばならないクロマツやプラタナスも、ごくわずかしか見つからないでしょう。
ΑΘ. καὶ ταῦτα οὐκ ἂν κακῶς ἔχοι τῇ χώρᾳ τῆς φύσεως.
雅典人：そのこともまた、その土地の自然の性質として悪くはないでしょう。
ΚΛ. τί δή;
クレイニアス：なぜですか。
ΑΘ. μιμήσεις πονηρὰς μιμεῖσθαι τοὺς πολεμίους μὴ ῥᾳδίως δύνασθαί τινα πόλιν ἀγαθόν.
雅典人：都市が敵の悪しき模倣を容易に真似できないことは、良いことだからです。
ΚΛ. εἰς δὴ τί τῶν εἰρημένων βλέψας εἶπες ὃ λέγεις;
クレイニアス：あなたが今おっしゃったことは、これまでに述べられたことの何を目指して言われたのですか。
ΑΘ. ὦ δαιμόνιε, φύλαττέ με εἰς τὸ κατʼ ἀρχὰς εἰρημένον ἀποβλέπων, τὸ περὶ τῶν Κρητικῶν νόμων ὡς πρὸς ἕν τι βλέποιεν, καὶ δὴ καὶ τοῦτʼ ἐλεγέτην αὐτὸ εἶναι σφὼ τὸ πρὸς τὸν πόλεμον, ἐγὼ δὲ ὑπολαβὼν εἶπον ὡς ὅτι μὲν εἰς ἀρετήν ποι βλέποι τὰ τοιαῦτα νόμιμα κείμενα, καλῶς ἔχοι, τὸ δὲ ὅτι πρὸς μέρος ἀλλʼ οὐ πρὸς πᾶσαν σχεδόν, οὐ πάνυ συνεχώρουν·
雅典人：我が友よ、私が最初に述べたこと、すなわちクレタの法律がただ一つのことだけを目指しているという点に目を向けているかどうか、私を見張っていてください。 そして、まさにその目標とは戦争にほかならないと、あなた方お二人は言いました。 それに対して私は、そのような法制度が美徳の何らかの側面を目指して制定されているならば良いことだが、それが美徳全体ではなくただ一部分だけを目指しているという点については、全く同意しなかったのです。
νῦν οὖν ὑμεῖς μοι τῆς παρούσης νομοθεσίας ἀντιφυλάξατε ἑπόμενοι, ἐὰν ἄρα τι μὴ πρὸς ἀρετὴν τεῖνον ἢ πρὸς ἀρετῆς μόριον νομοθετῶ.
ですから今度は、あなた方がこの現在の立法に付き従って、私を見張ってください。 もし私が美徳を目指さず、あるいは美徳の一部分にしか向かわないような立法をすることがあれば、それを指摘してください。