§3.701ΑΘ. τοιαῦτα δὴ ποιοῦντες ποιήματα, λόγους τε ἐπιλέγοντες τοιούτους, τοῖς πολλοῖς ἐνέθεσαν παρανομίαν εἰς τὴν μουσικὴν καὶ τόλμαν ὡς ἱκανοῖς οὖσιν κρίνειν·
雅典人：彼らは実にこのような詩を作り、またこのような主張を付け加えることで、大衆に対して、音楽における無法さと、自分たちには判断する能力があるという不遜さを植え付けたのです。
ὅθεν δὴ τὰ θέατρα ἐξ ἀφώνων φωνήεντʼ ἐγένοντο, ὡς ἐπαΐοντα ἐν μούσαις τό τε καλὸν καὶ μή, καὶ ἀντὶ ἀριστοκρατίας ἐν αὐτῇ θεατροκρατία τις πονηρὰ γέγονεν.
その結果、劇場は物言わぬものから、ミューズの技において何が美しく何が美しくないかを理解しているかのように大声で語るものへと変わり、音楽における貴族政の代わりに、一種の有害な「劇場支配政」が生じたのです。
εἰ γὰρ δὴ καὶ δημοκρατία ἐν αὐτῇ τις μόνον ἐγένετο ἐλευθέρων ἀνδρῶν, οὐδὲν ἂν πάνυ γε δεινὸν ἦν τὸ γεγονός·
なぜなら、もし自由な男たちによる一種の民主政だけがその中に生じたのであったなら、起こったことはそれほど恐ろしいことではなかったでしょうから。
νῦν δὲ ἦρξε μὲν ἡμῖν ἐκ μουσικῆς ἡ πάντων εἰς πάντα σοφίας δόξα καὶ παρανομία, συνεφέσπετο δὲ ἐλευθερία.
しかし実際には、音楽から始まって、私たちには、あらゆることについてすべてを分かっているといううぬぼれと無法さが生じ、これに続いて自由がやってきたのです。
ἄφοβοι γὰρ ἐγίγνοντο ὡς εἰδότες, ἡ δὲ ἄδεια ἀναισχυντίαν ἐνέτεκεν·
なぜなら、彼らは知っているかのようにして恐れを知らなくなり、恐れのないことが破廉恥さを生み出したからです。
τὸ γὰρ τὴν τοῦ βελτίονος δόξαν μὴ φοβεῖσθαι διὰ θράσος, τοῦτʼ αὐτό ἐστιν σχεδὸν ἡ πονηρὰ ἀναισχυντία, διὰ δή τινος ἐλευθερίας λίαν ἀποτετολμημένης.
というのも、過度の大胆さのゆえに、より優れた者の意見を恐れないこと、これこそがまさに、行き過ぎた自由によってもたらされた、あの邪悪な破廉恥さにほかならないからです。
ΜΕ. ἀληθέστατα λέγεις.
メギロス：全くその通りです。
ΑΘ. ἐφεξῆς δὴ ταύτῃ τῇ ἐλευθερίᾳ ἡ τοῦ μὴ ἐθέλειν τοῖς ἄρχουσι δουλεύειν γίγνοιτʼ ἄν, καὶ ἑπομένη ταύτῃ φεύγειν πατρὸς καὶ μητρὸς καὶ πρεσβυτέρων δουλείαν καὶ νουθέτησιν, καὶ ἐγγὺς τοῦ τέλους οὖσιν νόμων ζητεῖν μὴ ὑπηκόοις εἶναι, πρὸς αὐτῷ δὲ ἤδη τῷ τέλει ὅρκων καὶ πίστεων καὶ τὸ παράπαν θεῶν μὴ φροντίζειν, τὴν λεγομένην παλαιὰν Τιτανικὴν φύσιν ἐπιδεικνῦσι καὶ μιμουμένοις, ἐπὶ τὰ αὐτὰ πάλιν ἐκεῖνα ἀφικομένους, χαλεπὸν αἰῶνα διάγοντας μὴ λῆξαί ποτε κακῶν.
雅典人：この自由の次に、支配者に服従することを嫌がる自由が生じるでしょうし、これに続いて、父や母、そして年長者の支配や戒めから逃れようとする自由が生じるでしょう。 そして終わりに近づくと、法律に従わないことを求め、さらに終わりに達すると、誓いや信義、さらには神々を全く顧みなくなるでしょう。 いわゆる古のタイタン族の本性を現してこれを模倣し、かつてのあの同じ状態に再び逆戻りして、災いから決して逃れることのない困難な一生を送ることになるのです。
τίνος δὴ καὶ ταῦθʼ ἡμῖν αὖ χάριν ἐλέχθη;
ところで、私たちはまたしても一体何のためにこれらのことを語ったのでしょうか。
δεῖν φαίνεται ἔμοιγε οἷόνπερ ἵππον τὸν λόγον ἑκάστοτε ἀναλαμβάνειν, καὶ μὴ καθάπερ ἀχάλινον κεκτημένον τὸ στόμα, βίᾳ ὑπὸ τοῦ λόγου φερόμενον, κατὰ τὴν παροιμίαν ἀπό τινος ὄνου πεσεῖν, ἀλλʼ ἐπανερωτᾶν τὸ νυνδὴ λεχθέν, τὸ τίνος δὴ χάριν ἕνεκα ταῦτα ἐλέχθη;
私には、馬を制御するように、議論をその都度引き締め直す必要があるように思われます。 手綱のない口を持って、議論の力によって無理やり連れ去られ、諺にあるように「ロバから落ちる」ようなことがあってはならず、さきほど言われたこと、すなわち「一体何のためにこれらのことが語られたのか」という問いを、改めて問い直さなければなりません。
ΜΕ. καλῶς.
メギロス：良い考えです。
ΑΘ. ταῦτα τοίνυν εἴρηται ἐκείνων ἕνεκα.
雅典人：それでは、これらはあのことのために語られたのです。
ΜΕ. τίνων;
メギロス：どのようなことですか。
ΑΘ. ἐλέξαμεν ὡς τὸν νομοθέτην δεῖ τριῶν στοχαζόμενον νομοθετεῖν, ὅπως ἡ νομοθετουμένη πόλις ἐλευθέρα τε ἔσται καὶ φίλη ἑαυτῇ καὶ νοῦν ἕξει.
雅典人：私たちは、立法者は三つのことを目指して立法しなければならない、すなわち、立法される国家が自由であり、自らに対して友愛を持ち、かつ知性を持つようにしなければならない、と述べました。
ταῦτʼ ἦν·
そういうことでしたね。
ἦ γάρ; ΜΕ. πάνυ μὲν οὖν.
メギロス：全くその通りです。
ΑΘ. τούτων ἕνεκα δὴ πολιτείας τήν τε δεσποτικωτάτην προελόμενοι καὶ τὴν ἐλευθερικωτάτην, ἐπισκοποῦμεν νυνὶ ποτέρα τούτων ὀρθῶς πολιτεύεται·
雅典人：実にこれらのことのために、私たちは最も専制的な国制と最も自由な国制を選び出して、現在、この二つのうちどちらが正しく統治されているかを検討しているのです。
λαβόντες δὲ αὐτῶν ἑκατέρας μετριότητά τινα, τῶν μὲν τοῦ δεσπόζειν, τῶν δὲ τοῦ ἐλευθεριάσαι, κατείδομεν ὅτι τότε διαφερόντως ἐν αὐταῖς ἐγένετο εὐπραγία, ἐπὶ δὲ τὸ ἄκρον ἀγαγόντων ἑκατέρων, τῶν μὲν δουλείας, τῶν δὲ τοὐναντίου, οὐ συνήνεγκεν οὔτε τοῖς οὔτε τοῖς.
そして、それぞれの適度な中庸、すなわち一方からは支配の、他方からは自由の度合いを取り入れたときには、当時それらにおいて抜群の繁栄が生じたことを見ました。 しかし、それぞれを極端に進め、一方は隷属へ、他方はその反対へと導いたときには、どちらにとっても有益ではなかったことを見たのです。
§3.702ΜΕ. ἀληθέστατα λέγεις.
メギロス：全くその通りです。
ΑΘ. καὶ μὴν αὐτῶν γʼ ἕνεκα καὶ τὸ Δωρικὸν ἐθεασάμεθα κατοικιζόμενον στρατόπεδον καὶ τὰς τοῦ Δαρδάνου ὑπωρείας τε καὶ τὴν ἐπὶ θαλάττῃ κατοίκισιν, καὶ τοὺς πρώτους δὴ τοὺς περιλιπεῖς γενομένους τῆς φθορᾶς, ἔτι δὲ τοὺς ἔμπροσθεν τούτων γενομένους ἡμῖν λόγους περί τε μουσικῆς καὶ μέθης καὶ τὰ τούτων ἔτι πρότερα.
雅典人：さらに、まさに同じことのために、私たちはドーリス人の陣営の入植や、ダルダノスの山裾への入植、沿岸部への入植、そしてあの滅亡から生き残った最初の人々を考察したのです。 さらに、これらに先立ってなされた音楽や酩酊についての議論、そしてそれよりもさらに前の議論も、同様の目的のためだったのです。
ταῦτα γὰρ πάντα εἴρηται τοῦ κατιδεῖν ἕνεκα πῶς ποτʼ ἂν πόλις ἄριστα οἰκοίη, καὶ ἰδίᾳ πῶς ἄν τις βέλτιστα τὸν αὑτοῦ βίον διαγάγοι·
なぜなら、これらすべては、国家がどのようにすれば最も良く営まれるか、また個人がどのようにすれば最も良く自分の人生を送ることができるかを見極めるために語られたからです。
εἰ δὲ δή τι πεποιήκαμεν προὔργου, τίς ποτʼ ἂν ἔλεγχος γίγνοιτο ἡμῖν πρὸς ἡμᾶς αὐτοὺς λεχθείς, ὦ Μέγιλλέ τε καὶ Κλεινία;
しかし、もし私たちが実際に何か役立つことを成し遂げたのだとしたら、メギロス、そしてクレイニアスよ、私たち自身に対してどのような試練を課すことができるでしょうか。
ΚΛ. ἐγώ τινα, ὦ ξένε, μοι δοκῶ κατανοεῖν.
クレイニアス：異邦人よ、私は何か思い当たることがあるように思われます。
ἔοικεν κατὰ τύχην τινὰ ἡμῖν τὰ τῶν λόγων τούτων πάντων ὧν διεξήλθομεν γεγονέναι·
私たちが語り合ってきたこれらすべての議論は、ある種の偶然によって生じたかのようです。
σχεδὸν γὰρ εἰς χρείαν αὐτῶν ἔγωγʼ ἐλήλυθα τὰ νῦν, καὶ κατά τινα αὖ καιρὸν σύ τε παραγέγονας ἅμα καὶ Μέγιλλος ὅδε.
というのも、私はちょうど今、それらを必要とする状況に至っており、また好都合なタイミングであなたとこちらのメギロスが居合わせてくれたからです。
οὐ γὰρ ἀποκρύψομαι σφὼ τὸ νῦν ἐμοὶ συμβαῖνον, ἀλλὰ καὶ πρὸς οἰωνόν τινα ποιοῦμαι.
あなた方お二人に、現在私に起きていることを隠しはしません。 むしろ、それをある種の吉兆と考えているのです。
ἡ γὰρ πλείστη τῆς Κρήτης ἐπιχειρεῖ τινα ἀποικίαν ποιήσασθαι, καὶ προστάττει τοῖς Κνωσίοις ἐπιμεληθῆναι τοῦ πράγματος, ἡ δὲ τῶν Κνωσίων πόλις ἐμοί τε καὶ ἄλλοις ἐννέα·
というのも、クレタ島の大部分の地域がある植民都市を建設しようとしており、クノッソスの人々にその実務を任せているのですが、クノッソス市は私と他の9人にそれを命じたのです。
ἅμα δὲ καὶ νόμους τῶν τε αὐτόθι, εἴ τινες ἡμᾶς ἀρέσκουσιν, τίθεσθαι κελεύει, καὶ εἴ τινες ἑτέρωθεν, μηδὲν ὑπολογιζομένους τὸ ξενικὸν αὐτῶν, ἂν βελτίους φαίνωνται.
そして同時に、現地の法律で私たちの気に入るものがあればそれを用い、また他所の法律であっても、それがより優れているように見えるならば、異国のものであることを一切気にせずに制定するようにと命じています。
νῦν οὖν ἐμοί τε καὶ ὑμῖν ταύτην δῶμεν χάριν·
ですから今、私とあなた方のために、このような好意を施そうではありませんか。
ἐκ τῶν εἰρημένων ἐκλέξαντες, τῷ λόγῳ συστησώμεθα πόλιν, οἷον ἐξ ἀρχῆς κατοικίζοντες, καὶ ἅμα μὲν ἡμῖν οὗ ζητοῦμεν ἐπίσκεψις γενήσεται, ἅμα δὲ ἐγὼ τάχʼ ἂν χρησαίμην εἰς τὴν μέλλουσαν πόλιν ταύτῃ τῇ συστάσει.
これまで語られたことから選び出し、言葉の上で、まるで最初から入植するかのように国家を建設してみるのです。 そうすれば、一方では私たちが探求していることの検討になり、他方では私は、これから建設される国家にこの構成をすぐに役立てることができるかもしれません。
ΑΘ. οὐ πόλεμόν γε ἐπαγγέλλεις, ὦ Κλεινία·
雅典人：クレイニアスよ、あなたが提案しているのは、決して宣戦布告などではありません。
ἀλλʼ εἰ μή τι Μεγίλλῳ πρόσαντες, τὰ παρʼ ἐμοῦ γε ἡγοῦ σοι πάντα κατὰ νοῦν ὑπάρχειν εἰς δύναμιν.
メギロスにとって不都合でなければ、私の方からは、できる限りあなたの望み通りに協力する用意があると信じてください。
ΚΛ. εὖ λέγεις.
クレイニアス：素晴らしい。
ΜΕ. καὶ μὴν καὶ τὰ παρʼ ἐμοῦ.
メギロス：私も同様です。
ΚΛ. κάλλιστʼ εἰρήκατον. ἀτὰρ πειρώμεθα λόγῳ πρῶτον κατοικίζειν τὴν πόλιν.
クレイニアス：お二人とも、最高の言葉をありがとうございます。 それでは、まず言葉の上で国家を建設することに努めましょう。