§3.676ΑΘ. ταῦτα μὲν οὖν δὴ ταύτῃ·
ΑΘ. アテネ人：それでは、これらの事柄についてはこの辺にしておきましょう。
πολιτείας δὲ ἀρχὴν τίνα ποτὲ φῶμεν γεγονέναι;
ところで、国制の始まりとは、一体どのようなものであったと私たちは言うべきでしょうか。
μῶν οὐκ ἐνθένδε τις ἂν αὐτὴν ῥᾷστά τε καὶ κάλλιστα κατίδοι;
まさにこの点からこそ、人はそれを最も容易に、かつ最も見事に見て取ることができるのではないでしょうか。
ΚΛ. πόθεν;
ΚΛ. クレイニアス：どこからですか。
ΑΘ. ὅθενπερ καὶ τὴν τῶν πόλεων ἐπίδοσιν εἰς ἀρετὴν μεταβαίνουσαν ἅμα καὶ κακίαν ἑκάστοτε θεατέον.
ΑΘ. アテネ人：国家の進歩が、その都度、美徳へと、また同時に悪徳へと移行していくのを観察すべき、まさにその場所からです。
ΚΛ. λέγεις δὲ πόθεν;
ΚΛ. クレイニアス：それはどこからのこととおっしゃるのですか。
ΑΘ. οἶμαι μὲν ἀπὸ χρόνου μήκους τε καὶ ἀπειρίας καὶ τῶν μεταβολῶν ἐν τῷ τοιούτῳ.
ΑΘ. アテネ人：私は、時間の長さ、その無限さ、そしてそのような変化からであると考えています。
ΚΛ. πῶς λέγεις;
ΚΛ. クレイニアス：どういうことですか。
ΑΘ. φέρε, ἀφʼ οὗ πόλεις τʼ εἰσὶν καὶ ἄνθρωποι πολιτευόμενοι, δοκεῖς ἄν ποτε κατανοῆσαι χρόνου πλῆθος ὅσον γέγονεν;
ΑΘ. アテネ人：さあ、国家が存在し、人々が市民生活を営むようになって以来、どれほど膨大な時間が経過したか、あなたには想像もつかないほどだと思われますか。
ΚΛ. οὔκουν ῥᾴδιόν γε οὐδαμῶς.
ΚΛ. クレイニアス：決して容易なことではありません。
ΑΘ. τὸ δέ γε ὡς ἄπλετόν τι καὶ ἀμήχανον ἂν εἴη;
ΑΘ. アテネ人：しかし、それは途方もなく、計り知れないものであることは確かですね。
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν τοῦτό γε.
ΚΛ. クレイニアス：まさにその通りです、その点は。
ΑΘ. μῶν οὖν οὐ μυρίαι μὲν ἐπὶ μυρίαις ἡμῖν γεγόνασι πόλεις ἐν τούτῳ τῷ χρόνῳ, κατὰ τὸν αὐτὸν δὲ τοῦ πλήθους λόγον οὐκ ἐλάττους ἐφθαρμέναι;
ΑΘ. アテネ人：では、この時間の中に、数え切れないほどの国家が誕生し、それと同じ数の割合で、同様に多くの国家が滅亡してきたのではないでしょうか。
πεπολιτευμέναι δʼ αὖ πάσας πολιτείας πολλάκις ἑκασταχοῦ;
また、あらゆる場所で何度も、あらゆる種類の国制が営まれてきたのではないでしょうか。
καὶ τοτὲ μὲν ἐξ ἐλαττόνων μείζους, τοτὲ δʼ ἐκ μειζόνων ἐλάττους, καὶ χείρους ἐκ βελτιόνων γεγόνασι καὶ βελτίους ἐκ χειρόνων;
そして、ある時は小さなものから大きな国家へと、またある時は大きなものから小さな国家へと変化し、優れたものから劣ったものへと、あるいは劣ったものから優れたものへと変化してきたのではないでしょうか。
ΚΛ. ἀναγκαῖον.
ΚΛ. クレイニアス：必然的にそうなります。
ΑΘ. ταύτης δὴ πέρι λάβωμεν, εἰ δυναίμεθα, τῆς μεταβολῆς τὴν αἰτίαν·
ΑΘ. アテネ人：それでは、もし可能なら、この変化の原因をつかむことにしましょう。
τάχα γὰρ ἂν ἴσως δείξειεν ἡμῖν τὴν πρώτην τῶν πολιτειῶν γένεσιν καὶ μετάβασιν.
そうすれば、おそらく国制の最初の誕生と移行が明らかになるでしょうから。
ΚΛ. εὖ λέγεις, καὶ προθυμεῖσθαι δεῖ, σὲ μὲν ὃ διανοῇ περὶ αὐτῶν ἀποφαινόμενον, ἡμᾶς δὲ συνεπομένους.
ΚΛ. クレイニアス：良い提案です。 私たちは熱心に取り組まねばなりません。 あなたがそれらについて考えていることを表明し、私たちはそれについて行くのです。
§3.677ΑΘ. ἆρʼ οὖν ὑμῖν οἱ παλαιοὶ λόγοι ἀλήθειαν ἔχειν τινὰ δοκοῦσιν;
ΑΘ. アテネ人：それでは、いにしえの伝説は、何か真実を含んでいるとあなた方には思われますか。
ΚΛ. ποῖοι δή;
ΚΛ. クレイニアス：一体どのような伝説ですか。
ΑΘ. τὸ πολλὰς ἀνθρώπων φθορὰς γεγονέναι κατακλυσμοῖς τε καὶ νόσοις καὶ ἄλλοις πολλοῖς, ἐν οἷς βραχύ τι τῶν ἀνθρώπων λείπεσθαι γένος.
ΑΘ. アテネ人：大洪水や疫病、その他多くの原因によって人類の多くの滅亡が起こり、その中でわずかな人類の生き残りが取り残されたという話です。
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν πιθανὸν τὸ τοιοῦτον πᾶν παντί.
ΚΛ. クレイニアス：まさにその通りで、そのようなことは誰にとっても十分に信じるに足りることです。
ΑΘ. φέρε δή, νοήσωμεν μίαν τῶν πολλῶν ταύτην τὴν τῷ κατακλυσμῷ ποτε γενομένην.
ΑΘ. アテネ人：それでは、その多くの滅亡のうちの一つ、かつて大洪水によって起こったあの滅亡について考えてみることにしましょう。
ΚΛ. τὸ ποῖόν τι περὶ αὐτῆς διανοηθέντες;
ΚΛ. クレイニアス：それについて、どのようなことを念頭に置いて考えるのですか。
ΑΘ. ὡς οἱ τότε περιφυγόντες τὴν φθορὰν σχεδὸν ὄρειοί τινες ἂν εἶεν νομῆς, ἐν κορυφαῖς που σμικρὰ ζώπυρα τοῦ τῶν ἀνθρώπων διασεσωμένα γένους.
ΑΘ. アテネ人：当時その滅亡から逃れた人々は、おそらく山岳地帯の牧人たちであり、山頂のどこかに生き残った人類のわずかな残り火であったろう、ということです。
ΚΛ. δῆλον.
ΚΛ. クレイニアス：明らかにそうです。
ΑΘ. καὶ δὴ τοὺς τοιούτους γε ἀνάγκη που τῶν ἄλλων ἀπείρους εἶναι τεχνῶν καὶ τῶν ἐν τοῖς ἄστεσι πρὸς ἀλλήλους μηχανῶν εἴς τε πλεονεξίας καὶ φιλονικίας καὶ ὁπόσʼ ἄλλα κακουργήματα πρὸς ἀλλήλους ἐπινοοῦσιν.
ΑΘ. アテネ人：そして、そのような人々は、他の技術や、貪欲や競争、また人々が互いに対して目論むその他すべての悪事のために、都市の人々が互いに対して用いる様々な謀略に不慣れであるに違いありません。
ΚΛ. εἰκὸς γοῦν.
ΚΛ. クレイニアス：確かに、もっともなことです。
ΑΘ. θῶμεν δὴ τὰς ἐν τοῖς πεδίοις πόλεις καὶ πρὸς θαλάττῃ κατοικούσας ἄρδην ἐν τῷ τότε χρόνῳ διαφθείρεσθαι;
ΑΘ. アテネ人：それでは、平野や海の近くに位置していた都市は、当時はことごとく滅び去ったと仮定しましょうか。
ΚΛ. θῶμεν.
ΚΛ. クレイニアス：そう仮定しましょう。
ΑΘ. οὐκοῦν ὄργανά τε πάντα ἀπόλλυσθαι, καὶ εἴ τι τέχνης ἦν ἐχόμενον σπουδαίως ηὑρημένον ἢ πολιτικῆς ἢ καὶ σοφίας τινὸς ἑτέρας, πάντα ἔρρειν ταῦτα ἐν τῷ τότε χρόνῳ φήσομεν;
ΑΘ. アテネ人：だとすれば、あらゆる道具が失われ、政治に関するもの、あるいはその他の何らかの知恵に関するものなど、熱心に考案された何らかの技術が存在していたとしても、当時はこれらすべてが滅び去ったと私たちは言うべきではないでしょうか。
πῶς γὰρ ἄν, ὦ ἄριστε, εἴ γε ἔμενεν τάδε οὕτω τὸν πάντα χρόνον ὡς νῦν διακεκόσμηται, καινὸν ἀνηυρίσκετό ποτε καὶ ὁτιοῦν;
というのも、良き友よ、もしこれらのものが現在整えられているのと同じように、いつの時代もそのまま残っていたとしたら、一体どうして何か新しいものが少しでも発見されることがあったでしょうか。
ΚΛ. τοῦτο ὅτι μὲν μυριάκις μύρια ἔτη διελάνθανεν ἄρα τοὺς τότε, χίλια δὲ ἀφʼ οὗ γέγονεν ἢ δὶς τοσαῦτα ἔτη, τὰ μὲν Δαιδάλῳ καταφανῆ γέγονεν, τὰ δὲ Ὀρφεῖ, τὰ δὲ Παλαμήδει, τὰ δὲ περὶ μουσικὴν Μαρσύᾳ καὶ Ὀλύμπῳ, περὶ λύραν δὲ Ἀμφίονι, τὰ δὲ ἄλλα ἄλλοις πάμπολλα, ὡς ἔπος εἰπεῖν χθὲς καὶ πρῴην γεγονότα.
ΚΛ. クレイニアス：実際、何万年もの間、当時の人々にはこれらのことが隠されたままであり、それらが明らかになってから、あるいは千年も、もしくはその倍ほどの年月しか経っていないということは確かです。 あるものはダイダロスによって、またあるものはオルフェウスによって、またあるものはパラメデスによって、あるいは音楽に関するものはマルシュアスやオリンポスによって、竪琴に関するものはアンピオンによって、そしてその他にも数数多くのものが他の人々によって、言ってみれば昨日や一昨日に生まれたばかりなのですから。
ΑΘ. ἄριστʼ, ὦ Κλεινία, τὸν φίλον ὅτι παρέλιπες, τὸν ἀτεχνῶς χθὲς γενόμενον.
ΑΘ. アテネ人：実に見事です、クレイニアス。 文字通り昨日生まれたばかりの、あなたの友人を省いてしまうとは。
ΚΛ. μῶν φράζεις Ἐπιμενίδην;
ΚΛ. クレイニアス：もしかして、エピメニデスのことを言っておられるのですか。
ΑΘ. ναί, τοῦτον·
ΑΘ. アテネ人：そう、彼のことです。
πολὺ γὰρ ὑμῖν ὑπερεπήδησε τῷ μηχανήματι τοὺς σύμπαντας, ὦ φίλε, ὃ λόγῳ μὲν Ἡσίοδος ἐμαντεύετο πάλαι, τῷ δὲ ἔργῳ ἐκεῖνος ἀπετέλεσεν, ὡς ὑμεῖς φατε.
友よ、彼はその考案によって、すべての人々をはるかに飛び越えてあなた方を凌駕したのです。 それは、ヘシオドスがかつて言葉によって予言していたものを、あなたがたの言うところでは、彼が実行によって成し遂げたことなのです。
ΚΛ. φαμὲν γὰρ οὖν.
ΚΛ. クレイニアス：まさに、私たちはそのように言っています。