§3.676ΑΘ. ταῦτα μὲν οὖν δὴ ταύτῃ·
ΑΘ. 아테네인: 그러면 이 일들에 대해서는 이쯤 해 둡시다.
πολιτείας δὲ ἀρχὴν τίνα ποτὲ φῶμεν γεγονέναι;
그런데 국제의 시초를 우리는 도대체 무엇이었다고 말해야 할까요?
μῶν οὐκ ἐνθένδε τις ἂν αὐτὴν ῥᾷστά τε καὶ κάλλιστα κατίδοι;
바로 이 지점으로부터 누구나 그것을 가장 쉽고도 훌륭하게 알아챌 수 있지 않겠습니까?
ΚΛ. πόθεν;
ΚΛ. 클레이니아스: 어디서부터 말입니까?
ΑΘ. ὅθενπερ καὶ τὴν τῶν πόλεων ἐπίδοσιν εἰς ἀρετὴν μεταβαίνουσαν ἅμα καὶ κακίαν ἑκάστοτε θεατέον.
ΑΘ. 아테네인: 국가들의 발전이 매번 미덕을 향해, 그리고 동시에 악덕을 향해 이행해 가는 것을 관찰해야만 하는 바로 그 지점이지요.
ΚΛ. λέγεις δὲ πόθεν;
ΚΛ. 클레이니아스: 그것이 어디서부터라는 말씀이십니까?
ΑΘ. οἶμαι μὲν ἀπὸ χρόνου μήκους τε καὶ ἀπειρίας καὶ τῶν μεταβολῶν ἐν τῷ τοιούτῳ.
ΑΘ. 아테네인: 제 생각에는, 시간의 길이와 그 무한함, 그리고 그러한 것 속에서의 변화들로부터입니다.
ΚΛ. πῶς λέγεις;
ΚΛ. 클레이니아스: 무슨 말씀이신지요?
ΑΘ. φέρε, ἀφʼ οὗ πόλεις τʼ εἰσὶν καὶ ἄνθρωποι πολιτευόμενοι, δοκεῖς ἄν ποτε κατανοῆσαι χρόνου πλῆθος ὅσον γέγονεν;
ΑΘ. 아테네인: 자, 국가들이 존재하고 인간들이 시민 생활을 영위해 온 이래로, 얼마나 엄청난 양의 시간이 흘렀는지 그대는 결코 헤아려볼 수 없으리라 생각하십니까?
ΚΛ. οὔκουν ῥᾴδιόν γε οὐδαμῶς.
ΚΛ. 클레이니아스: 결코 쉬운 일이 아닙니다.
ΑΘ. τὸ δέ γε ὡς ἄπλετόν τι καὶ ἀμήχανον ἂν εἴη;
ΑΘ. 아테네인: 하지만 그것이 엄청나고 헤아릴 수 없는 것이라는 점은 분명하겠지요?
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν τοῦτό γε.
ΚΛ. 클레이니아스: 전적으로 그렇습니다, 그 점은 말이지요.
ΑΘ. μῶν οὖν οὐ μυρίαι μὲν ἐπὶ μυρίαις ἡμῖν γεγόνασι πόλεις ἐν τούτῳ τῷ χρόνῳ, κατὰ τὸν αὐτὸν δὲ τοῦ πλήθους λόγον οὐκ ἐλάττους ἐφθαρμέναι;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 이 시간 동안 우리에게 수없이 많은 국가가 생겨났고, 같은 수의 비율에 따라 그에 못지않은 국가들이 멸망하지 않았겠습니까?
πεπολιτευμέναι δʼ αὖ πάσας πολιτείας πολλάκις ἑκασταχοῦ;
또한 모든 곳에서 여러 번 온갖 종류의 국제로 시민 생활을 영위하지 않았겠습니까?
καὶ τοτὲ μὲν ἐξ ἐλαττόνων μείζους, τοτὲ δʼ ἐκ μειζόνων ἐλάττους, καὶ χείρους ἐκ βελτιόνων γεγόνασι καὶ βελτίους ἐκ χειρόνων;
그리하여 어떤 때는 더 작은 것에서 더 큰 국가가 되고, 어떤 때는 더 큰 것에서 더 작은 국가가 되었으며, 더 좋은 것에서 더 나쁜 국가가 되고 더 나쁜 것에서 더 좋은 국가가 되지 않았겠습니까?
ΚΛ. ἀναγκαῖον.
ΚΛ. 클레이니아스: 필연적입니다.
ΑΘ. ταύτης δὴ πέρι λάβωμεν, εἰ δυναίμεθα, τῆς μεταβολῆς τὴν αἰτίαν·
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 우리가 할 수 있다면 이 변화의 원인을 파악해 봅시다.
τάχα γὰρ ἂν ἴσως δείξειεν ἡμῖν τὴν πρώτην τῶν πολιτειῶν γένεσιν καὶ μετάβασιν.
그것이 어쩌면 우리에게 국제의 최초의 발생과 이행을 보여줄지도 모르니까요.
ΚΛ. εὖ λέγεις, καὶ προθυμεῖσθαι δεῖ, σὲ μὲν ὃ διανοῇ περὶ αὐτῶν ἀποφαινόμενον, ἡμᾶς δὲ συνεπομένους.
ΚΛ. 클레이니아스: 좋은 말씀입니다. 우리는 성의를 다해야 합니다. 당신께서는 그것들에 관해 생각하시는 바를 밝혀 주시고, 저희는 뒤따르는 것입니다.
§3.677ΑΘ. ἆρʼ οὖν ὑμῖν οἱ παλαιοὶ λόγοι ἀλήθειαν ἔχειν τινὰ δοκοῦσιν;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 그대들에게 옛이야기들이 어떤 진실을 담고 있는 것으로 보입니까?
ΚΛ. ποῖοι δή;
ΚΛ. 클레이니아스: 도대체 어떤 이야기들 말입니까?
ΑΘ. τὸ πολλὰς ἀνθρώπων φθορὰς γεγονέναι κατακλυσμοῖς τε καὶ νόσοις καὶ ἄλλοις πολλοῖς, ἐν οἷς βραχύ τι τῶν ἀνθρώπων λείπεσθαι γένος.
ΑΘ. 아테네인: 홍수와 전염병, 그리고 다른 많은 일로 인류의 숱한 파멸이 일어났고, 그 가운데 인류의 극히 적은 일부분만이 살아남아 남겨졌다는 이야기입니다.
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν πιθανὸν τὸ τοιοῦτον πᾶν παντί.
ΚΛ. 클레이니아스: 전적으로 그렇습니다, 그러한 일은 누구에게나 충분히 그럴법하게 여집니다.
ΑΘ. φέρε δή, νοήσωμεν μίαν τῶν πολλῶν ταύτην τὴν τῷ κατακλυσμῷ ποτε γενομένην.
ΑΘ. 아테네인: 자, 그렇다면 그 많은 파멸 중 하나, 옛날에 홍수로 인해 일어났던 이 파멸에 대해 생각해 봅시다.
ΚΛ. τὸ ποῖόν τι περὶ αὐτῆς διανοηθέντες;
ΚΛ. 클레이니아스: 그것에 대해 어떤 점을 염두에 두고 생각하자는 말씀이십니까?
ΑΘ. ὡς οἱ τότε περιφυγόντες τὴν φθορὰν σχεδὸν ὄρειοί τινες ἂν εἶεν νομῆς, ἐν κορυφαῖς που σμικρὰ ζώπυρα τοῦ τῶν ἀνθρώπων διασεσωμένα γένους.
ΑΘ. 아테네인: 당시의 파멸을 모면한 사람들은 아마도 산지의 목자들이었을 것이며, 산봉우리 어딘가에 보존된 인류의 작은 ‘불씨’였으리라는 점입니다.
ΚΛ. δῆλον.
ΚΛ. 클레이니아스: 분명합니다.
ΑΘ. καὶ δὴ τοὺς τοιούτους γε ἀνάγκη που τῶν ἄλλων ἀπείρους εἶναι τεχνῶν καὶ τῶν ἐν τοῖς ἄστεσι πρὸς ἀλλήλους μηχανῶν εἴς τε πλεονεξίας καὶ φιλονικίας καὶ ὁπόσʼ ἄλλα κακουργήματα πρὸς ἀλλήλους ἐπινοοῦσιν.
ΑΘ. 아테네인: 그리고 정녕 그러한 사람들은 다른 기술들뿐만 아니라, 탐욕과 다툼, 그리고 인간들이 서로를 향해 꾸미는 온갖 나쁜 짓들을 위해 도시의 사람들이 서로에게 부리는 농간들에 무경험할 수밖에 없을 것입니다.
ΚΛ. εἰκὸς γοῦν.
ΚΛ. 클레이니아스: 정녕 그럴법합니다.
ΑΘ. θῶμεν δὴ τὰς ἐν τοῖς πεδίοις πόλεις καὶ πρὸς θαλάττῃ κατοικούσας ἄρδην ἐν τῷ τότε χρόνῳ διαφθείρεσθαι;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 평야지대나 바닷가 근처에 살고 있던 도시들은 당시에 완전히 파멸해 버렸다고 가정해 볼까요?
ΚΛ. θῶμεν.
ΚΛ. 클레이니아스: 그렇게 가정해 봅시다.
ΑΘ. οὐκοῦν ὄργανά τε πάντα ἀπόλλυσθαι, καὶ εἴ τι τέχνης ἦν ἐχόμενον σπουδαίως ηὑρημένον ἢ πολιτικῆς ἢ καὶ σοφίας τινὸς ἑτέρας, πάντα ἔρρειν ταῦτα ἐν τῷ τότε χρόνῳ φήσομεν;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 모든 도구가 소멸하였고, 정치 기술이나 혹은 다른 어떤 지혜와 관련된, 정성을 들여 발견해 낸 기술이 있었다 한들, 당시에 이 모든 것들이 사라져 버렸다고 말해야 하지 않겠습니까?
πῶς γὰρ ἄν, ὦ ἄριστε, εἴ γε ἔμενεν τάδε οὕτω τὸν πάντα χρόνον ὡς νῦν διακεκόσμηται, καινὸν ἀνηυρίσκετό ποτε καὶ ὁτιοῦν;
왜냐하면, 훌륭한 분이시여, 만일 이것들이 지금 정돈되어 있는 것처럼 온 세월 동안 그대로 유지되어 왔다면, 도대체 어떻게 언제라도 그 어떤 새로운 것이 새로이 발견될 수 있었겠습니까?
ΚΛ. τοῦτο ὅτι μὲν μυριάκις μύρια ἔτη διελάνθανεν ἄρα τοὺς τότε, χίλια δὲ ἀφʼ οὗ γέγονεν ἢ δὶς τοσαῦτα ἔτη, τὰ μὲν Δαιδάλῳ καταφανῆ γέγονεν, τὰ δὲ Ὀρφεῖ, τὰ δὲ Παλαμήδει, τὰ δὲ περὶ μουσικὴν Μαρσύᾳ καὶ Ὀλύμπῳ, περὶ λύραν δὲ Ἀμφίονι, τὰ δὲ ἄλλα ἄλλοις πάμπολλα, ὡς ἔπος εἰπεῖν χθὲς καὶ πρῴην γεγονότα.
ΚΛ. 클레이니아스: 참으로 이러한 사실, 즉 수만 년 동안 당시 사람들에게는 이것들이 알려지지 않은 채로 있었고, 그것들이 밝혀진 지는 겨우 천 년 혹은 그 두 배 정도의 세월밖에 되지 않았다는 것은 확실합니다. 어떤 것은 다이달로스에 의해, 어떤 것은 오르페우스에 의해, 어떤 것은 팔라메데스에 의해, 음악에 관한 것은 마르슈아스와 올림포스에 의해, 수금에 관한 것은 암피온에 의해, 그리고 다른 매우 많은 것들은 다른 이들에 의해, 말하자면 어제오늘 사이에 생겨난 셈이니까요.
ΑΘ. ἄριστʼ, ὦ Κλεινία, τὸν φίλον ὅτι παρέλιπες, τὸν ἀτεχνῶς χθὲς γενόμενον.
ΑΘ. 아테네인: 아주 훌륭합니다, 클레이니아스여, 말 그대로 어제 태어난 그대의 친구를 빼놓으시다니요.
ΚΛ. μῶν φράζεις Ἐπιμενίδην;
ΚΛ. 클레이니아스: 혹시 에피메니데스를 말씀하시는 것입니까?
ΑΘ. ναί, τοῦτον·
ΑΘ. 아테네인: 그렇습니다, 바로 그 사람입니다.
πολὺ γὰρ ὑμῖν ὑπερεπήδησε τῷ μηχανήματι τοὺς σύμπαντας, ὦ φίλε, ὃ λόγῳ μὲν Ἡσίοδος ἐμαντεύετο πάλαι, τῷ δὲ ἔργῳ ἐκεῖνος ἀπετέλεσεν, ὡς ὑμεῖς φατε.
친구여, 그는 그 고안으로 다른 모든 이를 훨씬 뛰어넘어 당신들을 능가했으니까요. 헤시오도스가 옛날에 말로써 예언했던 것을, 당신들 말에 따르면 그가 실행으로써 완성한 셈이지요.
ΚΛ. φαμὲν γὰρ οὖν.
ΚΛ. 클레이니아스: 진정 우리는 그렇게 말합니다.