§2.671ΑΘ. τὸ γὰρ τρίτον οὐδεμία ἀνάγκη ποιητῇ γιγνώσκειν, εἴτε καλὸν εἴτε μὴ καλὸν τὸ μίμημα, τὸ δὲ ἁρμονίας καὶ ῥυθμοῦ σχεδὸν ἀνάγκη, τοῖς δὲ πάντα τὰ τρία τῆς ἐκλογῆς ἕνεκα τοῦ καλλίστου καὶ δευτέρου, ἢ μηδέποτε ἱκανὸν ἐπῳδὸν γίγνεσθαι νέοις πρὸς ἀρετήν.
ΑΘ. アテネ人：というのも、三番目のこと、すなわちその模倣が美しいものであるか美しくないものであるかについては、詩人が知る必要はまったくありませんが、ハーモニーとリズムに関する二番目のことは、ほぼ知る必要があります。 しかし彼ら（歌い手たち）にとっては、最も美しいものやそれに次ぐものを選択するために、三つのことすべてを知る必要があります。 さもなければ若者たちを徳へと導くための十分な歌い手になることは決してできないでしょう。
καὶ ὅπερ ὁ λόγος ἐν ἀρχαῖς ἐβουλήθη, τὴν τῷ τοῦ Διονύσου χορῷ βοήθειαν ἐπιδεῖξαι καλῶς λεγομένην, εἰς δύναμιν εἴρηκεν·
そして、この議論が最初に意図していたこと、すなわちディオニュソスの合唱隊に対する支援が美しく語られているということを示すことは、できる限り語られました。
σκοπώμεθα δὴ εἰ τοῦθʼ οὕτω γέγονεν.
それでは、これがその通りになったかどうか検討してみましょう。
θορυβώδης μέν που ὁ σύλλογος ὁ τοιοῦτος ἐξ ἀνάγκης προϊούσης τῆς πόσεως ἐπὶ μᾶλλον ἀεὶ συμβαίνει γιγνόμενος, ὅπερ ὑπεθέμεθα κατʼ ἀρχὰς ἀναγκαῖον εἶναι γίγνεσθαι περὶ τῶν νῦν λεγομένων.
このような集まりは、飲酒が進むにつれて必然的に常にますます騒がしくなるものであり、それは私たちが最初に、現在語られていることについて必然的に起こるはずだと仮定した通りです。
ΚΛ. ἀνάγκη.
ΚΛ. クレイニアス：必然的にそうなります。
ΑΘ. πᾶς δέ γε αὐτὸς αὑτοῦ κουφότερος αἴρεται καὶ γέγηθέν τε καὶ παρρησίας ἐμπίμπλαται καὶ ἀνηκουστίας ἐν τῷ τοιούτῳ τῶν πέλας, ἄρχων δʼ ἱκανὸς ἀξιοῖ ἑαυτοῦ τε καὶ τῶν ἄλλων γεγονέναι.
ΑΘ. アテネ人：そして、飲む者は誰でも自分自身が軽やかになったように感じ、喜び、言論の自由に満たされ、そのような状況においては隣人の言うことに耳を貸さなくなり、また自分自身や他人を支配するに十分な支配者であると自負するようになります。
ΚΛ. τί μήν;
ΚΛ. クレイニアス：当然です。
ΑΘ. οὐκοῦν ἔφαμεν, ὅταν γίγνηται ταῦτα, καθάπερ τινὰ σίδηρον τὰς ψυχὰς τῶν πινόντων διαπύρους γιγνομένας μαλθακωτέρας γίγνεσθαι καὶ νεωτέρας, ὥστε εὐαγώγους συμβαίνειν τῷ δυναμένῳ τε καὶ ἐπισταμένῳ παιδεύειν τε καὶ πλάττειν, καθάπερ ὅτʼ ἦσαν νέαι;
ΑΘ. アテネ人：したがって、私たちはこう言ったのではないですか。 このようなことが起こるとき、飲む者たちの魂は、熱せられた鉄のように柔らかく、また若返り、教育し形作ることができる能力と知識を持った者にとって、彼らが若かったときのように、導きやすいものになるのだと。
τοῦτον δʼ εἶναι τὸν πλάστην τὸν αὐτὸν ὥσπερ τότε, τὸν ἀγαθὸν νομοθέτην, οὗ νόμους εἶναι δεῖ συμποτικούς, δυναμένους τὸν εὔελπιν καὶ θαρραλέον ἐκεῖνον γιγνόμενον καὶ ἀναισχυντότερον τοῦ δέοντος, καὶ οὐκ ἐθέλοντα τάξιν καὶ τὸ κατὰ μέρος σιγῆς καὶ λόγου καὶ πόσεως καὶ μούσης ὑπομένειν, ἐθέλειν ποιεῖν πάντα τούτοις τἀναντία, καὶ εἰσιόντι τῷ μὴ καλῷ θάρρει τὸν κάλλιστον διαμαχόμενον φόβον εἰσπέμπειν οἵους τʼ εἶναι μετὰ δίκης, ὃν αἰδῶ τε καὶ αἰσχύνην θεῖον φόβον ὠνομάκαμεν;
そして、この形成者は当時と同じであり、それは善き立法者です。 彼の法律は、飲酒に関するものでなければならず、それは、自信に満ち勇敢になり、過度に恥知らずになり、秩序や、沈黙と言論、飲酒と音楽のそれぞれにおける分をわきまえることを望まない者に対して、これらとは全く逆のことを望むようにさせる力を持っていなければなりません。 そして、不適切な大胆さが入り込んでくるときに、正義を伴って、最も美しい闘う恐れを植え付けることができるものでなければなりません。 その恐れを私たちは、慎みと恥、すなわち「神聖な恐れ」と名付けました。
ΚΛ. ἔστιν ταῦτα.
ΚΛ. クレイニアス：その通りです。
ΑΘ. τούτων δέ γε τῶν νόμων εἶναι νομοφύλακας καὶ συνδημιουργοὺς αὐτοῖς τοὺς ἀθορύβους καὶ νήφοντας τῶν μὴ νηφόντων στρατηγούς, ὧν δὴ χωρὶς μέθῃ διαμάχεσθαι δεινότερον ἢ πολεμίοις εἶναι μὴ μετὰ ἀρχόντων ἀθορύβων, καὶ τὸν αὖ μὴ δυνάμενον ἐθέλειν πείθεσθαι τούτοις καὶ τοῖς ἡγεμόσιν τοῖς τοῦ Διονύσου, τοῖς ὑπὲρ ἑξήκοντα ἔτη γεγονόσιν, ἴσην καὶ μείζω τὴν αἰσχύνην φέρειν ἢ τὸν τοῖς τοῦ Ἄρεως ἀπειθοῦντα ἄρχουσιν.
ΑΘ. アテネ人：そして、これらの法律の番人であり、法律とともに働く共同の製作者として、酔っていない冷静な人々が、酔っている人々を率いる将軍となるべきです。 彼らなしに酔いと闘うことは、冷静な指導者なしに敵と戦うことよりも恐ろしいことです。 そして、これらやディオニュソスの指導者たち、すなわち60歳を超えた者たちに従うことを望まない者に対しては、アレスの指揮官に従わない者と同等、あるいはそれ以上の不名誉をもたらすようにするのです。
ΚΛ. ὀρθῶς.
ΚΛ. クレイニアス：正しいことです。
§2.672ΑΘ. οὐκοῦν εἴ γε εἴη τοιαύτη μὲν μέθη, τοιαύτη δὲ παιδιά, μῶν οὐκ ὠφεληθέντες ἂν οἱ τοιοῦτοι συμπόται καὶ μᾶλλον φίλοι ἢ πρότερον ἀπαλλάττοιντο ἀλλήλων, ἀλλʼ οὐχ ὥσπερ τὰ νῦν ἐχθροί, κατὰ νόμους δὲ πᾶσαν τὴν συνουσίαν συγγενόμενοι καὶ ἀκολουθήσαντες, ὁπότε ἀφηγοῖντο οἱ νήφοντες τοῖς μὴ νήφουσιν;
ΑΘ. アテネ人：したがって、もしそのような飲酒があり、そのような遊びがあるならば、そのような酒飲みの仲間たちは、恩恵を受け、以前よりもさらに友人となって互いに別れることになるのではないですか。 今のように敵としてではなく、秩序に従って集い、冷静な人々が酔っている人々を先導するときにそれに従うことによって。
ΚΛ. ὀρθῶς, εἴ γε δὴ εἴη τοιαύτη οἵαν νῦν λέγεις.
ΚΛ. クレイニアス：正しいことです、もし本当に、あなたが今言ったようなものであるならば。
ΑΘ. μὴ τοίνυν ἐκεῖνό γʼ ἔτι τῆς τοῦ Διονύσου δωρεᾶς ψέγωμεν ἁπλῶς, ὡς ἔστιν κακὴ καὶ εἰς πόλιν οὐκ ἀξία παραδέχεσθαι.
ΑΘ. アテネ人：それゆえ、ディオニュソスの賜物について、それが悪しきものであり国家に受け入れる価値がないなどと、もはや単純に非難するのはやめましょう。
καὶ γὰρ ἔτι πλείω τις ἂν ἐπεξέλθοι λέγων·
というのも、語ろうと思えばさらに多くのことを追求できるからです。
ἐπεὶ καὶ τὸ μέγιστον ἀγαθὸν ὃ δωρεῖται λέγειν μὲν ὄκνος εἰς τοὺς πολλοὺς διὰ τὸ κακῶς τοὺς ἀνθρώπους αὐτὸ ὑπολαβεῖν καὶ γνῶναι λεχθέν.
なぜなら、それが与える最大の善について語ることは、人々がそれを語られたときに悪しく受け止め、誤解するがゆえに、大衆に対して語るのがためらわれるからです。
ΚΛ. τὸ ποῖον δή;
ΚΛ. クレイニアス：それは一体どのようなものですか。
ΑΘ. λόγος τις ἅμα καὶ φήμη ὑπορρεῖ πως ὡς ὁ θεὸς οὗτος ὑπὸ τῆς μητρυᾶς Ἥρας διεφορήθη τῆς ψυχῆς τὴν γνώμην, διὸ τάς τε βακχείας καὶ πᾶσαν τὴν μανικὴν ἐμβάλλει χορείαν τιμωρούμενος· ὅθεν καὶ τὸν οἶνον ἐπὶ τοῦτʼ αὐτὸ δεδώρηται.
ΑΘ. アテネ人：ある説と伝承がひそかに流れており、それによると、この神は継母ヘラによって魂の理性を狂わされ、その復讐としてバッコス的熱狂とあらゆる狂乱の舞踊を投げ込み、それゆえにまた、まさにこの目的のためにワインを与えたのだとされています。
ἐγὼ δὲ τὰ μὲν τοιαῦτα τοῖς ἀσφαλὲς ἡγουμένοις εἶναι λέγειν περὶ θεῶν ἀφίημι λέγειν, τὸ δὲ τοσόνδε οἶδα, ὅτι πᾶν ζῷον, ὅσον αὐτῷ προσήκει νοῦν ἔχειν τελεωθέντι, τοῦτον καὶ τοσοῦτον οὐδὲν ἔχον ποτὲ φύεται·
しかし私は、神々についてそのように語ることが安全だと考える人々にそのような話を任せることにします。 ただ私は、次のことだけは知っています。 すなわち、いかなる動物も、十分に成長したときに持つにふさわしい理性を、生まれたときから持っているものは一つもないということです。
ἐν τούτῳ δὴ τῷ χρόνῳ ἐν ᾧ μήπω κέκτηται τὴν οἰκείαν φρόνησιν, πᾶν μαίνεταί τε καὶ βοᾷ ἀτάκτως, καὶ ὅταν ἀκταινώσῃ ἑαυτὸ τάχιστα, ἀτάκτως αὖ πηδᾷ.
そして、自分自身の本来の思慮をまだ獲得していないこの時期においては、すべての動物が狂い、無秩序に叫び、反映して素早く身を躍らせては、再び無秩序に飛び跳ねるのです。
ἀναμνησθῶμεν δὲ ὅτι μουσικῆς τε καὶ γυμναστικῆς ἔφαμεν ἀρχὰς ταύτας εἶναι.
そして私たちは、これが音楽と体育の始まりであると言ったことを思い出しましょう。
ΚΛ. μεμνήμεθα·
ΚΛ. クレイニアス：覚えています。
τί δʼ οὔ;
当然ではありませんか。
ΑΘ. οὐκοῦν καὶ ὅτι τὴν ῥυθμοῦ τε καὶ ἁρμονίας αἴσθησιν τοῖς ἀνθρώποις ἡμῖν ἐνδεδωκέναι τὴν ἀρχὴν ταύτην ἔφαμεν, Ἀπόλλωνα δὲ καὶ μούσας καὶ Διόνυσον θεῶν αἰτίους γεγονέναι;
ΑΘ. アテネ人：そして、この始まりが私たち人間にリズムとハーモニーの感覚を授けてくれたのであり、アポロンとミューズたち、そしてディオニュソスが、これを引き起こした神々であると言ったこともですね。
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
ΚΛ. クレイニアス：ええ、その通りです。
ΑΘ. καὶ δὴ καὶ τὸν οἶνόν γε, ὡς ἔοικεν, ὁ τῶν ἄλλων λόγος, ἵνα μανῶμεν, φησὶν ἐπὶ τιμωρίᾳ τῇ τῶν ἀνθρώπων δεδόσθαι· ὁ δὲ νῦν λεγόμενος ὑφʼ ἡμῶν φάρμακον ἐπὶ τοὐναντίον φησὶν αἰδοῦς μὲν ψυχῆς κτήσεως ἕνεκα δεδόσθαι, σώματος δὲ ὑγιείας τε καὶ ἰσχύος.
ΑΘ. アテネ人：そして、ワインについても、他人の説によれば、私たちが狂うようにと、人々の罰のために与えられたと言われていますが、私たちの現在の議論によれば、その正反対であり、魂には慎みを獲得させるための、体には健康と力を与えるための薬として与えられたのだと言っています。
ΚΛ. κάλλιστα, ὦ ξένε, τὸν λόγον ἀπεμνημόνευκας.
ΚΛ. クレイニアス：客人よ、実に見事に議論をまとめてくれました。
ΑΘ. καὶ τὰ μὲν δὴ τῆς χορείας ἡμίσεα διαπεπεράνθω·
ΑΘ. アテネ人：では、合唱に関する議論の半分を終えたことにしましょう。
τὰ δʼ ἡμίσεα, ὅπως ἂν ἔτι δοκῇ, περανοῦμεν ἢ καὶ ἐάσομεν.
残りの半分については、さらに議論すべきと思われるならば、完了させるか、あるいはそのままにしておきましょう。
ΚΛ. ποῖα δὴ λέγεις, καὶ πῶς ἑκάτερα διαιρῶν;
ΚΛ. クレイニアス：どの部分を指して、どのように二つに分割しているのですか。
ΑΘ. ὅλη μέν που χορεία ὅλη παίδευσις ἦν ἡμῖν, τούτου δʼ αὖ τὸ μὲν ῥυθμοί τε καὶ ἁρμονίαι, τὸ κατὰ τὴν φωνήν.
ΑΘ. アテネ人：合唱全体が、私たちにとって教育全体であったわけですが、そのうちの一部はリズムとハーモニー、すなわち声に関するものでした。
ΚΛ. ναί.
ΚΛ. クレイニアス：はい。