§2.671ΑΘ. τὸ γὰρ τρίτον οὐδεμία ἀνάγκη ποιητῇ γιγνώσκειν, εἴτε καλὸν εἴτε μὴ καλὸν τὸ μίμημα, τὸ δὲ ἁρμονίας καὶ ῥυθμοῦ σχεδὸν ἀνάγκη, τοῖς δὲ πάντα τὰ τρία τῆς ἐκλογῆς ἕνεκα τοῦ καλλίστου καὶ δευτέρου, ἢ μηδέποτε ἱκανὸν ἐπῳδὸν γίγνεσθαι νέοις πρὸς ἀρετήν.
ΑΘ. 아테네인: 왜냐하면 시인에게는 세 번째 것, 즉 모방이 아름다운지 아름답지 않은지를 알 필요가 전혀 없지만, 하모니와 리듬에 관한 두 번째 것은 거의 알아야 할 필요가 있기 때문입니다. 그러나 그들(노래꾼들)에게는 가장 아름다운 것과 그다음으로 아름다운 것을 선택하기 위해 세 가지 모두를 알 필요가 있습니다. 그렇지 않다면 그들은 결코 젊은이들을 덕으로 이끌기에 충분한 가창자가 될 수 없을 것입니다.
καὶ ὅπερ ὁ λόγος ἐν ἀρχαῖς ἐβουλήθη, τὴν τῷ τοῦ Διονύσου χορῷ βοήθειαν ἐπιδεῖξαι καλῶς λεγομένην, εἰς δύναμιν εἴρηκεν·
그리고 이 논의가 처음에 의도했던 것, 즉 디오니소스 합창단에 대한 지원이 아름답게 이야기되고 있다는 것을 보여주는 것은 우리가 할 수 있는 한 다 말해졌습니다.
σκοπώμεθα δὴ εἰ τοῦθʼ οὕτω γέγονεν.
그러니 이것이 그렇게 되었는지 검토해 봅시다.
θορυβώδης μέν που ὁ σύλλογος ὁ τοιοῦτος ἐξ ἀνάγκης προϊούσης τῆς πόσεως ἐπὶ μᾶλλον ἀεὶ συμβαίνει γιγνόμενος, ὅπερ ὑπεθέμεθα κατʼ ἀρχὰς ἀναγκαῖον εἶναι γίγνεσθαι περὶ τῶν νῦν λεγομένων.
이러한 모임은 술자리가 진행됨에 따라 필연적으로 항상 더욱 소란스러워지기 마련인데, 이는 우리가 처음에 현재 이야기되는 것들에 대해 필연적으로 일어날 것이라고 가정한 바와 같습니다.
ΚΛ. ἀνάγκη.
ΚΛ. 클레이니아스: 필연적입니다.
ΑΘ. πᾶς δέ γε αὐτὸς αὑτοῦ κουφότερος αἴρεται καὶ γέγηθέν τε καὶ παρρησίας ἐμπίμπλαται καὶ ἀνηκουστίας ἐν τῷ τοιούτῳ τῶν πέλας, ἄρχων δʼ ἱκανὸς ἀξιοῖ ἑαυτοῦ τε καὶ τῶν ἄλλων γεγονέναι.
ΑΘ. 아테네인: 그리고 마시는 사람은 누구나 자기 자신을 평소보다 더 가볍게 느끼며 기뻐하고, 언론의 자유로 가득 차며, 그러한 상황에서는 이웃의 말에 귀를 기울이지 않게 되고, 자기 자신과 타인을 지배하기에 충분한 지배자가 되었다고 자부하게 됩니다.
ΚΛ. τί μήν;
ΚΛ. 클레이니아스: 당연히 그렇습니다.
ΑΘ. οὐκοῦν ἔφαμεν, ὅταν γίγνηται ταῦτα, καθάπερ τινὰ σίδηρον τὰς ψυχὰς τῶν πινόντων διαπύρους γιγνομένας μαλθακωτέρας γίγνεσθαι καὶ νεωτέρας, ὥστε εὐαγώγους συμβαίνειν τῷ δυναμένῳ τε καὶ ἐπισταμένῳ παιδεύειν τε καὶ πλάττειν, καθάπερ ὅτʼ ἦσαν νέαι;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 우리는 다음과 같이 말하지 않았습니까? 이러한 일들이 일어날 때, 마시는 자들의 영혼은 마치 어떤 달궈진 철처럼 더 부드러워지고 더 젊어져서, 교육하고 형성할 수 있는 능력과 지식을 갖춘 사람에 의해 그들이 젊었을 때처럼 쉽게 인도되게 된다고 말입니다.
τοῦτον δʼ εἶναι τὸν πλάστην τὸν αὐτὸν ὥσπερ τότε, τὸν ἀγαθὸν νομοθέτην, οὗ νόμους εἶναι δεῖ συμποτικούς, δυναμένους τὸν εὔελπιν καὶ θαρραλέον ἐκεῖνον γιγνόμενον καὶ ἀναισχυντότερον τοῦ δέοντος, καὶ οὐκ ἐθέλοντα τάξιν καὶ τὸ κατὰ μέρος σιγῆς καὶ λόγου καὶ πόσεως καὶ μούσης ὑπομένειν, ἐθέλειν ποιεῖν πάντα τούτοις τἀναντία, καὶ εἰσιόντι τῷ μὴ καλῷ θάρρει τὸν κάλλιστον διαμαχόμενον φόβον εἰσπέμπειν οἵους τʼ εἶναι μετὰ δίκης, ὃν αἰδῶ τε καὶ αἰσχύνην θεῖον φόβον ὠνομάκαμεν;
그리고 이 형성자는 그때와 동일한 존재, 즉 훌륭한 입법가이며 그의 법은 술자리에 관한 법이어야 합니다. 이 법은 자신감이 생겨 용감해지고 필요한 것보다 더 뻔뻔해져서 질서와, 침묵과 언론과 음주와 음악의 각각의 분수를 감내하기를 원치 않는 사람으로 하여금, 이와는 완전히 정반대의 것들을 원하도록 만들 수 있어야 합니다. 또한 부적절한 대담함이 스며들 때, 정의와 함께, 가장 아름다운 투쟁하는 두려움을 불어넣을 수 있어야 합니다. 그 두려움을 우리는 경외와 부끄러움, 즉 '신성한 두려움'이라 불렀습니다.
ΚΛ. ἔστιν ταῦτα.
ΚΛ. 클레이니아스: 그렇습니다.
ΑΘ. τούτων δέ γε τῶν νόμων εἶναι νομοφύλακας καὶ συνδημιουργοὺς αὐτοῖς τοὺς ἀθορύβους καὶ νήφοντας τῶν μὴ νηφόντων στρατηγούς, ὧν δὴ χωρὶς μέθῃ διαμάχεσθαι δεινότερον ἢ πολεμίοις εἶναι μὴ μετὰ ἀρχόντων ἀθορύβων, καὶ τὸν αὖ μὴ δυνάμενον ἐθέλειν πείθεσθαι τούτοις καὶ τοῖς ἡγεμόσιν τοῖς τοῦ Διονύσου, τοῖς ὑπὲρ ἑξήκοντα ἔτη γεγονόσιν, ἴσην καὶ μείζω τὴν αἰσχύνην φέρειν ἢ τὸν τοῖς τοῦ Ἄρεως ἀπειθοῦντα ἄρχουσιν.
ΑΘ. 아테네인: 그리고 이 법들의 수호자이자 공동 제작자로서, 취하지 않고 냉철한 사람들이 취한 사람들을 이끄는 장군이 되어야 합니다. 이들 없이 취함과 맞서 싸우는 것은 냉철한 지도자 없이 적과 싸우는 것보다 더 위험합니다. 또한 이들이나 디오니소스의 지도자들, 즉 60세가 넘은 사람들에게 순종하기를 원하지 않는 사람에게는 아레스의 지휘관들에게 불복종하는 사람과 대등하거나 그 이상의 수치를 짊어지게 해야 합니다.
ΚΛ. ὀρθῶς.
ΚΛ. 클레이니아스: 올바른 말씀입니다.
§2.672ΑΘ. οὐκοῦν εἴ γε εἴη τοιαύτη μὲν μέθη, τοιαύτη δὲ παιδιά, μῶν οὐκ ὠφεληθέντες ἂν οἱ τοιοῦτοι συμπόται καὶ μᾶλλον φίλοι ἢ πρότερον ἀπαλλάττοιντο ἀλλήλων, ἀλλʼ οὐχ ὥσπερ τὰ νῦν ἐχθροί, κατὰ νόμους δὲ πᾶσαν τὴν συνουσίαν συγγενόμενοι καὶ ἀκολουθήσαντες, ὁπότε ἀφηγοῖντο οἱ νήφοντες τοῖς μὴ νήφουσιν;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 만일 그러한 취함과 그러한 놀이가 있다면, 그러한 술동무들은 혜택을 받고 이전보다 더 큰 친구가 되어 서로 헤어지게 되지 않겠습니까? 지금처럼 원수가 되어서가 아니라, 법에 따라 전체 모임을 함께하고, 냉철한 이들이 취한 이들을 인도할 때 이를 따름으로써 말입니다.
ΚΛ. ὀρθῶς, εἴ γε δὴ εἴη τοιαύτη οἵαν νῦν λέγεις.
ΚΛ. 클레이니아스: 올바른 말씀입니다, 참으로 당신이 지금 말씀하신 바와 같다면 말입니다.
ΑΘ. μὴ τοίνυν ἐκεῖνό γʼ ἔτι τῆς τοῦ Διονύσου δωρεᾶς ψέγωμεν ἁπλῶς, ὡς ἔστιν κακὴ καὶ εἰς πόλιν οὐκ ἀξία παραδέχεσθαι.
ΑΘ. 아테네인: 그러므로 디오니소스의 이 선물에 대해 그것이 악하고 국가에 받아들일 가치가 없다는 식으로 더 이상 단순히 비난하지 맙시다.
καὶ γὰρ ἔτι πλείω τις ἂν ἐπεξέλθοι λέγων·
왜냐하면 말하고자 한다면 한층 더 많은 것들을 규명해 나갈 수 있기 때문입니다.
ἐπεὶ καὶ τὸ μέγιστον ἀγαθὸν ὃ δωρεῖται λέγειν μὲν ὄκνος εἰς τοὺς πολλοὺς διὰ τὸ κακῶς τοὺς ἀνθρώπους αὐτὸ ὑπολαβεῖν καὶ γνῶναι λεχθέν.
그가 선물하는 가장 큰 선에 대해 말하는 것은, 사람들이 그것을 들었을 때 나쁘게 받아들이고 오해하기 때문에 대중에게 말하기가 망설여지기 때문입니다.
ΚΛ. τὸ ποῖον δή;
ΚΛ. 클레이니아스: 그것은 도대체 어떤 것입니까?
ΑΘ. λόγος τις ἅμα καὶ φήμη ὑπορρεῖ πως ὡς ὁ θεὸς οὗτος ὑπὸ τῆς μητρυᾶς Ἥρας διεφορήθη τῆς ψυχῆς τὴν γνώμην, διὸ τάς τε βακχείας καὶ πᾶσαν τὴν μανικὴν ἐμβάλλει χορείαν τιμωρούμενος·
ΑΘ. 아테네인: 이 신이 그의 계모 헤라에 의해 영혼의 이성을 빼앗겼고, 그 보복으로 바코스적 광기와 모든 미친 합창 춤을 불어넣었으며, 바로 이 목적으로 포도주를 선물했다는 일종의 이야기와 소문이 은밀히 흐르고 있습니다.
ὅθεν καὶ τὸν οἶνον ἐπὶ τοῦτʼ αὐτὸ δεδώρηται. ἐγὼ δὲ τὰ μὲν τοιαῦτα τοῖς ἀσφαλὲς ἡγουμένοις εἶναι λέγειν περὶ θεῶν ἀφίημι λέγειν, τὸ δὲ τοσόνδε οἶδα, ὅτι πᾶν ζῷον, ὅσον αὐτῷ προσήκει νοῦν ἔχειν τελεωθέντι, τοῦτον καὶ τοσοῦτον οὐδὲν ἔχον ποτὲ φύεται·
하지만 저는 신들에 대해 그렇게 말하는 것이 안전하다고 생각하는 사람들에게 그러한 이야기를 남겨두고, 다만 이 정도는 알고 있습니다. 즉 어떠한 동물도 충분히 성장했을 때 가져야 할 법한 만큼의 지성을 태어날 때부터 가지고 태어나는 것은 아무것도 없다는 점입니다.
ἐν τούτῳ δὴ τῷ χρόνῳ ἐν ᾧ μήπω κέκτηται τὴν οἰκείαν φρόνησιν, πᾶν μαίνεταί τε καὶ βοᾷ ἀτάκτως, καὶ ὅταν ἀκταινώσῃ ἑαυτὸ τάχιστα, ἀτάκτως αὖ πηδᾷ.
자신만의 합당한 사려를 아직 획득하지 못한 이 시기에는 모든 동물이 미쳐서 무질서하게 울부짖고, 제 몸을 솟구치자마자 다시 무질서하게 뛰어오릅니다.
ἀναμνησθῶμεν δὲ ὅτι μουσικῆς τε καὶ γυμναστικῆς ἔφαμεν ἀρχὰς ταύτας εἶναι.
그리고 우리는 이것이 음악과 체육의 시작이라고 말했던 것을 기억합시다.
ΚΛ. μεμνήμεθα·
ΚΛ. 클레이니아스: 기억하고 있습니다.
τί δʼ οὔ;
당연하지 않겠습니까?
ΑΘ. οὐκοῦν καὶ ὅτι τὴν ῥυθμοῦ τε καὶ ἁρμονίας αἴσθησιν τοῖς ἀνθρώποις ἡμῖν ἐνδεδωκέναι τὴν ἀρχὴν ταύτην ἔφαμεν, Ἀπόλλωνα δὲ καὶ μούσας καὶ Διόνυσον θεῶν αἰτίους γεγονέναι;
ΑΘ. 아테네인: 그리고 이 시작이 우리 인간들에게 리듬과 하모니의 감각을 베풀어 주었으며, 아폴론과 뮤즈들, 그리고 디오니소스가 신들 중에서 이를 일으킨 원인이 되었다고 말했던 것도 말입니다.
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
ΚΛ. 클레이니아스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΑΘ. καὶ δὴ καὶ τὸν οἶνόν γε, ὡς ἔοικεν, ὁ τῶν ἄλλων λόγος, ἵνα μανῶμεν, φησὶν ἐπὶ τιμωρίᾳ τῇ τῶν ἀνθρώπων δεδόσθαι· ὁ δὲ νῦν λεγόμενος ὑφʼ ἡμῶν φάρμακον ἐπὶ τοὐναντίον φησὶν αἰδοῦς μὲν ψυχῆς κτήσεως ἕνεκα δεδόσθαι, σώματος δὲ ὑγιείας τε καὶ ἰσχύος.
ΑΘ. 아테네인: 참으로 포도주 역시 다른 이들의 이야기로는 우리가 미치도록 하기 위해 인간들에게 벌로서 주어졌다고들 하지만, 지금 우리가 말하는 논의는 그 반대로, 영혼에는 경외심을 획득하게 하고 육체에는 건강과 힘을 주기 위한 약으로서 주어졌다고 말하고 있는 것입니다.
ΚΛ. κάλλιστα, ὦ ξένε, τὸν λόγον ἀπεμνημόνευκας.
ΚΛ. 클레이니아스: 객인이시여, 참으로 훌륭하게 논의를 정리해 주셨습니다.
ΑΘ. καὶ τὰ μὲν δὴ τῆς χορείας ἡμίσεα διαπεπεράνθω·
ΑΘ. 아테네인: 그러면 합창에 관한 논의의 절반은 이것으로 완결 짓도록 합시다.
τὰ δʼ ἡμίσεα, ὅπως ἂν ἔτι δοκῇ, περανοῦμεν ἢ καὶ ἐάσομεν.
남은 절반은 또 필요하다고 생각되는 대로 완결 짓거나 아니면 그대로 두도록 합시다.
ΚΛ. ποῖα δὴ λέγεις, καὶ πῶς ἑκάτερα διαιρῶν;
ΚΛ. 클레이니아스: 도대체 어떤 것을 말씀하시며, 각각을 어떻게 나누시는 것입니까?
ΑΘ. ὅλη μέν που χορεία ὅλη παίδευσις ἦν ἡμῖν, τούτου δʼ αὖ τὸ μὲν ῥυθμοί τε καὶ ἁρμονίαι, τὸ κατὰ τὴν φωνήν.
ΑΘ. 아테네인: 합창 전체는 우리에게 교육 전체였는데, 이 중 다시 한 부분은 리듬과 하모니, 즉 목소리에 관한 것이었습니다.
ΚΛ. ναί.
ΚΛ. 예.