§2.668ΑΘ. ἆρʼ οὖν οὐ πᾶσαν μίμησιν φαῖμεν ἂν ἐκ τῶν νῦν λεγομένων ἥκιστα ἡδονῇ προσήκειν κρίνεσθαι καὶ δόξῃ μὴ ἀληθεῖ—καὶ δὴ καὶ πᾶσαν ἰσότητα·
ΑΘ. アテネ人：すると、今言われたことからすれば、すべての模倣は、快楽や真実ではない思い込みによって判断されるべきでは決してなく、またいかなる均等性についても同様であると、私たちは言うべきではないでしょうか。
οὐ γὰρ εἴ τῳ δοκεῖ ἢ μή τις χαίρει τῳ, τό γε ἴσον ἴσον οὐδὲ τὸ σύμμετρον ἂν εἴη σύμμετρον ὅλως—ἀλλὰ τῷ ἀληθεῖ πάντων μάλιστα, ἥκιστα δὲ ὁτῳοῦν ἄλλῳ;
というのも、誰かにそう思われるからとか、あるいは誰かが何かに喜ぶからといって、等しいものが等しくなったり、調和したものが全体として調和したものになったりするわけでは決してないからです。 そうではなく、何よりも真実によって、他のいかなるものによってよりも最も少なく判断されるべきだと言うべきではないでしょうか。
ΚΛ. παντάπασι μὲν οὖν.
ΚΛ. クレイニアス：全くその通りです。
ΑΘ. οὐκοῦν μουσικήν γε πᾶσάν φαμεν εἰκαστικήν τε εἶναι καὶ μιμητικήν;
ΑΘ. アテネ人：それでは、すべての音楽は表現的であり模倣的である、と私たちは言いますね？
ΚΛ. τί μήν;
ΚΛ. クレイニアス：もちろんです。
ΑΘ. ἥκιστʼ ἄρα ὅταν τις μουσικὴν ἡδονῇ φῇ κρίνεσθαι, τοῦτον ἀποδεκτέον τὸν λόγον, καὶ ζητητέον ἥκιστα ταύτην ὡς σπουδαίαν, εἴ τις ἄρα που καὶ γίγνοιτο, ἀλλʼ ἐκείνην τὴν ἔχουσαν τὴν ὁμοιότητα τῷ τοῦ καλοῦ μιμήματι.
ΑΘ. アテネ人：したがって、誰かが「音楽は快楽によって判断される」と言うとき、その言葉を最も受け入れてはならず、また、もし仮にそのような音楽がどこかに存在するとしても、それを優れたものとして探求することは最も避けるべきであり、そうではなく、美の模倣に対する類似性を備えているあの音楽を探求すべきなのです。
ΚΛ. ἀληθέστατα.
ΚΛ. クレイニアス：極めて正しいです。
ΑΘ. καὶ τούτοις δὴ τοῖς τὴν καλλίστην ᾠδήν τε ζητοῦσι καὶ μοῦσαν ζητητέον, ὡς ἔοικεν, οὐχ ἥτις ἡδεῖα ἀλλʼ ἥτις ὀρθή·
ΑΘ. アテネ人：そして、最も美しい歌と音楽を追い求める人々にとっても、どうやら、心地よいものではなく、正しいものを探求すべきなのです。
μιμήσεως γὰρ ἦν, ὥς φαμεν, ὀρθότης, εἰ τὸ μιμηθὲν ὅσον τε καὶ οἷον ἦν ἀποτελοῖτο.
なぜなら、私たちが言うように、模倣の正しさとは、模倣されるものがどれほどの大きさであり、どのような性質のものであるかが完成されていることだからです。
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
ΚΛ. クレイニアス：まったくその通りです。
ΑΘ. καὶ μὴν τοῦτό γε πᾶς ἂν ὁμολογοῖ περὶ τῆς μουσικῆς, ὅτι πάντα τὰ περὶ αὐτήν ἐστιν ποιήματα μίμησίς τε καὶ ἀπεικασία·
ΑΘ. アテネ人：そしてさらに、音楽に関しては、それに関するすべての創作物が模倣であり表現であるということを、誰もが同意するでしょう。
καὶ τοῦτό γε μῶν οὐκ ἂν σύμπαντες ὁμολογοῖεν ποιηταί τε καὶ ἀκροαταὶ καὶ ὑποκριταί;
そして、このことには詩人たちも、聴衆も、実演者たちも、全員が同意するのではないでしょうか。
ΚΛ. καὶ μάλα.
ΚΛ. クレイニアス：実にその通りです。
ΑΘ. δεῖ δὴ καθʼ ἕκαστόν γε, ὡς ἔοικε, γιγνώσκειν τῶν ποιημάτων ὅτι ποτʼ ἐστὶν τὸν μέλλοντα ἐν αὐτῷ μὴ ἁμαρτήσεσθαι·
ΑΘ. アテネ人：それゆえ、その作品において誤りを犯さないようにしようとする者は、作品のそれぞれについて、それが一体何であるかを知らなければならないのは明らかです。
μὴ γὰρ γιγνώσκων τὴν οὐσίαν, τί ποτε βούλεται καὶ ὅτου ποτʼ ἐστὶν εἰκὼν ὄντως, σχολῇ τήν γε ὀρθότητα τῆς βουλήσεως ἢ καὶ ἁμαρτίαν αὐτοῦ διαγνώσεται.
なぜなら、その本質、すなわちそれが一体何を意図しており、本当に何についての像であるのかを知らなければ、その意図の正しさ、あるいはその誤りさえも、容易には識別できないからです。
ΚΛ. σχολῇ·
ΚΛ. クレイニアス：到底できないでしょう。
πῶς δʼ οὔ;
どうしてできましょうか。
ΑΘ. ὁ δὲ τὸ ὀρθῶς μὴ γιγνώσκων ἆρʼ ἄν ποτε τό γε εὖ καὶ τὸ κακῶς δυνατὸς εἴη διαγνῶναι;
ΑΘ. アテネ人：しかし、正しさを知らない者が、それが良くできているか悪くできているかを識別することは、果たして可能でしょうか。
λέγω δὲ οὐ πάνυ σαφῶς, ἀλλʼ ὧδε σαφέστερον ἴσως ἂν λεχθείη.
私の言っていることはあまり明確ではないですね。 しかし、おそらく次のように言えばより明確になるでしょう。
ΚΛ. πῶς;
ΚΛ. クレイニアス：どのようにですか。
ΑΘ. εἰσὶν δήπου κατὰ τὴν ὄψιν ἡμῖν ἀπεικασίαι μυρίαι.
ΑΘ. アテネ人：私たちの視覚に関しても、無数の表現があるでしょう。
ΚΛ. ναί.
ΚΛ. クレイニアス：はい。
ΑΘ. τί οὖν εἴ τις καὶ ἐν τούτοις ἀγνοοῖ τῶν μεμιμημένων ὅτι ποτʼ ἐστὶν ἕκαστον τῶν σωμάτων; ἆρʼ ἄν ποτε τό γε ὀρθῶς αὐτῶν εἰργασμένον γνοίη;
ΑΘ. アテネ人：それでは、もしそのような表現においても、模倣された身体のそれぞれが一体何であるかを、ある人が知らないとすれば、その人はそれらが正しく作られているかどうかを知ることができるでしょうか。
λέγω δὲ τὸ τοιόνδε, οἷον τοὺς ἀριθμοὺς τοῦ σώματος καὶ ἑκάστων τῶν μερῶν τὰς θέσεις εἰ ἔχει, ὅσοι τέ εἰσιν καὶ ὁποῖα παρʼ ὁποῖα αὐτῶν κείμενα τὴν προσήκουσαν τάξιν ἀπείληφεν—καὶ ἔτι δὴ χρώματά τε καὶ σχήματα—ἢ πάντα ταῦτα τεταραγμένως εἴργασται·
私が言っているのは次のようなことです。 すなわち、身体の数比や、それぞれの部分の配置がどのようになっているか、それらがいくつあって、どのようなものがどのようなものの隣に置かれてふさわしい秩序を得ているか、さらには、色や形、あるいはこれらすべてが乱雑に作られているかどうか、といったことです。
μῶν δοκεῖ ταῦτʼ ἄν ποτε διαγνῶναί τις τὸ παράπαν ἀγνοῶν ὅτι ποτʼ ἐστὶ τὸ μεμιμημένον ζῷον;
模倣された生き物が一体何であるかを全く知らない人が、これらのことを識別できると思われるでしょうか。
ΚΛ. καὶ πῶς;
ΚΛ. クレイニアス：どうしてできましょうか。