§2.667ΑΘ. λαβὼν δʼ ὑμῶν οὐδεὶς τὸν αὑτοῦ, παρὰ τῶν συννόμων σπάσας σφόδρα ἀγριαίνοντα καὶ ἀγανακτοῦντα, ἱπποκόμον τε ἐπέστησεν ἰδίᾳ καὶ παιδεύει ψήχων τε καὶ ἡμερῶν, καὶ πάντα προσήκοντα ἀποδιδοὺς τῇ παιδοτροφίᾳ ὅθεν οὐ μόνον ἀγαθὸς ἂν στρατιώτης εἴη, πόλιν δὲ καὶ ἄστη δυνάμενος διοικεῖν, ὃν δὴ κατʼ ἀρχὰς εἴπομεν τῶν Τυρταίου πολεμικῶν εἶναι πολεμικώτερον, τέταρτον ἀρετῆς ἀλλʼ οὐ πρῶτον τὴν ἀνδρείαν κτῆμα τιμῶντα ἀεὶ καὶ πανταχοῦ, ἰδιώταις τε καὶ συμπάσῃ πόλει.
ΑΘ. アテネ人：しかし、あなた方の誰も、自分自身の子馬を、ともに放牧されている仲間から引き離して（それが非常に荒々しく嫌がっているのにもかかわらず）、個別に馬丁をあてがって、毛を払いなだめながら教育することはせず、またその育成にふさわしいすべての施しを行って、その結果として、単に優れた兵士になるだけでなく、国家や都市を統治できるようになるような人物――すなわち、私たちが最初にティルタイオスの軍人たちよりもさらに戦争に強いと言ったような人物であり、また個人にとっても国家全体にとっても、勇気を徳の第一ではなく第四の財産として、常に、どこにおいてでも尊ぶような人物に育てることはありません。
ΚΛ. οὐκ οἶδα ἡμῶν, ὦ ξένε, ὅπῃ πάλιν αὖ τοὺς νομοθέτας φαυλίζεις.
ΚΛ. クレイニアス：異邦人よ、あなたがどうしてまた私たちの立法者たちを軽んじているのか、私にはわかりません。
ΑΘ. οὐκ, ὠγαθέ, προσέχων τούτῳ τὸν νοῦν δρῶ τοῦτο, εἴπερ·
ΑΘ. アテネ人：いや、友よ、もし仮に私がそうしているとしても、そのこと（立法者を軽んじること）を意図してそうしているのではありません。
ἀλλʼ ὁ λόγος ὅπῃ φέρει, ταύτῃ πορευώμεθα, εἰ βούλεσθε.
そうではなく、もし望むなら、議論が導くところへ進みましょう。
εἰ γὰρ ἔχομεν μοῦσαν τῆς τῶν χορῶν καλλίω καὶ τῆς ἐν τοῖς κοινοῖς θεάτροις, πειρώμεθα ἀποδοῦναι τούτοις οὕς φαμεν ἐκείνην μὲν αἰσχύνεσθαι, ζητεῖν δέ, ἥτις καλλίστη, ταύτης κοινωνεῖν.
というのも、もし私たちが、合唱団の歌や一般の劇場におけるものよりも美しい歌（ミューズ）を持っているのであれば、あれ（劇場などの歌）を恥ずかしいと思い、最も美しい歌を求めて、これに加わろうとしていると私たちが言う人々（老人たち）に、それを授けるよう努めましょう。
ΚΛ. πάνυ γε.
ΚΛ. クレイニアス：ぜひそうしましょう。
ΑΘ. οὐκοῦν πρῶτον μὲν δεῖ τόδε γε ὑπάρχειν ἅπασιν ὅσοις συμπαρέπεταί τις χάρις, ἢ τοῦτο αὐτὸ μόνον αὐτοῦ τὸ σπουδαιότατον εἶναι, ἤ τινα ὀρθότητα, ἢ τὸ τρίτον ὠφελίαν;
ΑΘ. アテネ人：それではまず、何らかの喜び（魅力）が伴うすべてのものにおいて、少なくとも次のいずれかが備わっているべきではないでしょうか。 すなわち、この喜びそれ自体だけがそのものの最も重要な要素であるか、あるいは何らかの正しさであるか、あるいは第三に有益さであるか、です。
οἷον δὴ λέγω ἐδωδῇ μὲν καὶ πόσει καὶ συμπάσῃ τροφῇ παρέπεσθαι μὲν τὴν χάριν, ἣν ἡδονὴν ἂν προσείποιμεν· ἣν δὲ ὀρθότητά τε καὶ ὠφελίαν, ὅπερ ὑγιεινὸν τῶν προσφερομένων λέγομεν ἑκάστοτε, τοῦτʼ αὐτὸ εἶναι ἐν αὐτοῖς καὶ τὸ ὀρθότατον.
たとえば私が言うのはこういうことです。 食べ物や飲み物、そしてすべての栄養には、喜びが伴っており、それを私たちは快楽と呼ぶでしょうが、一方で、正しさと有益さ、すなわち私たちがその都度、摂取されるものの健康的（有益）な部分と呼ぶものこそが、それらの中にあってまさに最も正しいものである、ということです。
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
ΚΛ. クレイニアス：まさしくその通りです。
ΑΘ. καὶ μὴν καὶ τῇ μαθήσει παρακολουθεῖν μὲν τό γε τῆς χάριτος, τὴν ἡδονήν, τὴν δὲ ὀρθότητα καὶ τὴν ὠφελίαν καὶ τὸ εὖ καὶ τὸ καλῶς τὴν ἀλήθειαν εἶναι τὴν ἀποτελοῦσαν.
ΑΘ. アテネ人：またさらに、学習にも喜びの要素、すなわち快楽が伴うものの、その正しさと有益さ、そして「良く」かつ「美しく」あることは、それを完成させる真理である、ということです。
ΚΛ. ἔστιν οὕτως.
ΚΛ. クレイニアス：その通りです。
ΑΘ. τί δὲ τῇ τῶν ὁμοίων ἐργασίᾳ ὅσαι τέχναι εἰκαστικαί;
ΑΘ. アテネ人：では、類似物の製作、すなわちあらゆる模倣技術についてはどうでしょうか。
ἆρʼ οὐκ, ἂν τοῦτο ἐξεργάζωνται, τὸ μὲν ἡδονὴν ἐν αὐτοῖς γίγνεσθαι παρεπόμενον, ἐὰν γίγνηται, χάριν αὐτὸ δικαιότατον ἂν εἴη προσαγορεύειν;
もしそれらがこれを製作するとき、そのなかに生じる快楽、もし生じるならばそれ（快楽）が伴うことを、喜びと呼ぶのが最も正しいのではないでしょうか。
ΚΛ. ναί.
ΚΛ. クレイニアス：はい。
ΑΘ. τὴν δέ γε ὀρθότητά που τῶν τοιούτων ἡ ἰσότης ἄν, ὡς ἐπὶ τὸ πᾶν εἰπεῖν, ἐξεργάζοιτο τοῦ τε τοσούτου καὶ τοῦ τοιούτου πρότερον, ἀλλʼ οὐχ ἡδονή.
ΑΘ. アテネ人：しかし、そのようなものの正しさを生み出すのは、全体的に言って、むしろ、大きさや性質の（被模倣物との）均等さであって、快楽ではないでしょう。
ΚΛ. καλῶς.
ΚΛ. クレイニアス：その通りです。
ΑΘ. οὐκοῦν ἡδονῇ κρίνοιτʼ ἂν μόνον ἐκεῖνο ὀρθῶς, ὃ μήτε τινὰ ὠφελίαν μήτε ἀλήθειαν μήτε ὁμοιότητα ἀπεργαζόμενον παρέχεται, μηδʼ αὖ γε βλάβην, ἀλλʼ αὐτοῦ τούτου μόνου ἕνεκα γίγνοιτο τοῦ συμπαρεπομένου τοῖς ἄλλοις, τῆς χάριτος, ἣν δὴ κάλλιστά τις ὀνομάσαι ἂν ἡδονήν, ὅταν μηδὲν αὐτῇ τούτων ἐπακολουθῇ;
ΑΘ. アテネ人：それなら、いかなる有益さも真理も類似性も作り出さず、また一方でいかなる害も及ぼさず、ただ、他のものに伴うあの要素、すなわち、もしこれらに何も他に伴うものがないならば、快楽と呼ぶのが最もふさわしいであろう「喜び」そのもののためだけに生じるような事柄だけが、快楽によって正しく判断されることになるのではないでしょうか。
ΚΛ. ἀβλαβῆ λέγεις ἡδονὴν μόνον.
ΚΛ. クレイニアス：あなたは害のない快楽だけを言っているのですね。
ΑΘ. ναί, καὶ παιδιάν γε εἶναι τὴν αὐτὴν ταύτην λέγω τότε, ὅταν μήτε τι βλάπτῃ μήτε ὠφελῇ σπουδῆς ἢ λόγου ἄξιον.
ΑΘ. アテネ人：そうです。 そしてまさにその同じものが、いかなる害も及ぼさず、また真面目に取り上げるに値するいかなる益ももたらさないとき、私はそれを「遊び」と呼ぶのです。
ΚΛ. ἀληθέστατα λέγεις.
ΚΛ. クレイニアス：おっしゃる通りです。