§2.667ΑΘ. λαβὼν δʼ ὑμῶν οὐδεὶς τὸν αὑτοῦ, παρὰ τῶν συννόμων σπάσας σφόδρα ἀγριαίνοντα καὶ ἀγανακτοῦντα, ἱπποκόμον τε ἐπέστησεν ἰδίᾳ καὶ παιδεύει ψήχων τε καὶ ἡμερῶν, καὶ πάντα προσήκοντα ἀποδιδοὺς τῇ παιδοτροφίᾳ ὅθεν οὐ μόνον ἀγαθὸς ἂν στρατιώτης εἴη, πόλιν δὲ καὶ ἄστη δυνάμενος διοικεῖν, ὃν δὴ κατʼ ἀρχὰς εἴπομεν τῶν Τυρταίου πολεμικῶν εἶναι πολεμικώτερον, τέταρτον ἀρετῆς ἀλλʼ οὐ πρῶτον τὴν ἀνδρείαν κτῆμα τιμῶντα ἀεὶ καὶ πανταχοῦ, ἰδιώταις τε καὶ συμπάσῃ πόλει.
아테네인: 하지만 여러분 중 누구도 자기 소유의 망아지를 함께 방목되던 무리에서 떼어내어(비록 녀석이 매우 거칠게 날뛰고 분개하더라도) 개별적으로 마부를 붙여주고 털을 빗기고 길들이며 교육하지 않으며, 성장에 걸맞은 모든 노력을 기울이지도 않습니다. 그리하여 그 결과로 단지 훌륭한 군인이 될 뿐만 아니라 나라와 도시들을 다스릴 수 있게 되는 인물, 즉 우리가 처음에 티르타이오스의 군인들보다 더 전쟁에 능한 자라고 말했고, 개인에게나 국가 전체에게나 언제 어디서든 용기를 덕의 첫째가 아닌 넷째가는 자산으로 존중하는 그런 인물로 키워내지 못합니다.
ΚΛ. οὐκ οἶδα ἡμῶν, ὦ ξένε, ὅπῃ πάλιν αὖ τοὺς νομοθέτας φαυλίζεις.
클레이니아스: 이방인이여, 당신이 어찌하여 다시 우리 입법자들을 가벼이 보시는지 저는 잘 모르겠습니다.
ΑΘ. οὐκ, ὠγαθέ, προσέχων τούτῳ τὸν νοῦν δρῶ τοῦτο, εἴπερ·
아테네인: 아닙니다, 내 좋은 친구여, 설령 제가 그렇게 하고 있다 하더라도, 그 일에 마음을 두고 그렇게 하는 것은 아닙니다.
ἀλλʼ ὁ λόγος ὅπῃ φέρει, ταύτῃ πορευώμεθα, εἰ βούλεσθε.
오히려 우리가 원한다면 논의가 이끄는 방향으로 나아갑시다.
εἰ γὰρ ἔχομεν μοῦσαν τῆς τῶν χορῶν καλλίω καὶ τῆς ἐν τοῖς κοινοῖς θεάτροις, πειρώμεθα ἀποδοῦναι τούτοις οὕς φαμεν ἐκείνην μὲν αἰσχύνεσθαι, ζητεῖν δέ, ἥτις καλλίστη, ταύτης κοινωνεῖν.
왜냐하면 만일 우리가 합창단들의 음악이나 대중적인 극장의 음악보다 더 아름다운 음악을 가지고 있다면, 우리가 말하기를 전자의 음악을 부끄러워하고 가장 아름다운 후자의 음악을 찾아서 거기에 동참하고자 하는 이들에게 그것을 부여하도록 노력해 봅시다.
ΚΛ. πάνυ γε.
클레이니아스: 참으로 그렇습니다.
ΑΘ. οὐκοῦν πρῶτον μὲν δεῖ τόδε γε ὑπάρχειν ἅπασιν ὅσοις συμπαρέπεταί τις χάρις, ἢ τοῦτο αὐτὸ μόνον αὐτοῦ τὸ σπουδαιότατον εἶναι, ἤ τινα ὀρθότητα, ἢ τὸ τρίτον ὠφελίαν;
아테네인: 그러면 먼저, 어떤 기쁨(매력)이 동반되는 모든 것에는 적어도 다음 중 하나가 갖추어져 있어야 하지 않겠습니까? 즉, 이 기쁨 자체만이 그것의 가장 중요한 핵심이거나, 혹은 어떤 올바름이거나, 세 번째로는 유익함이거나 말입니다.
οἷον δὴ λέγω ἐδωδῇ μὲν καὶ πόσει καὶ συμπάσῃ τροφῇ παρέπεσθαι μὲν τὴν χάριν, ἣν ἡδονὴν ἂν προσείποιμεν· ἣν δὲ ὀρθότητά τε καὶ ὠφελίαν, ὅπερ ὑγιεινὸν τῶν προσφερομένων λέγομεν ἑκάστοτε, τοῦτʼ αὐτὸ εἶναι ἐν αὐτοῖς καὶ τὸ ὀρθότατον.
예를 들어 내 말은 음식과 음료, 그리고 모든 영양에는 기쁨이 따르는데, 이를 우리는 즐거움(쾌락)이라 부를 수 있겠지만, 우리가 매번 제공되는 것들 중 건강에 좋은 것이라고 부르는 올바름과 유익함이야말로 그것들 속에서 참으로 가장 올바른 것이라는 뜻입니다.
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
클레이니아스: 참으로 그렇습니다.
ΑΘ. καὶ μὴν καὶ τῇ μαθήσει παρακολουθεῖν μὲν τό γε τῆς χάριτος, τὴν ἡδονήν, τὴν δὲ ὀρθότητα καὶ τὴν ὠφελίαν καὶ τὸ εὖ καὶ τὸ καλῶς τὴν ἀλήθειαν εἶναι τὴν ἀποτελοῦσαν.
아테네인: 또한 참으로 배움에도 기쁨의 요소, 곧 즐거움이 따르지만, 올바름과 유익함, 그리고 잘되고 아름답게 됨은 그것을 성취해 내는 진리라는 것입니다.
ΚΛ. ἔστιν οὕτως.
클레이니아스: 그렇습니다.
ΑΘ. τί δὲ τῇ τῶν ὁμοίων ἐργασίᾳ ὅσαι τέχναι εἰκαστικαί;
아테네인: 그러면 유사한 것들의 제작, 즉 모방 기술들은 어떻습니까?
ἆρʼ οὐκ, ἂν τοῦτο ἐξεργάζωνται, τὸ μὲν ἡδονὴν ἐν αὐτοῖς γίγνεσθαι παρεπόμενον, ἐὰν γίγνηται, χάριν αὐτὸ δικαιότατον ἂν εἴη προσαγορεύειν;
만일 그것들이 이 작업을 수행할 때, 그 안에서 발생하는 즐거움이 뒤따른다면, 그것을 기쁨(매력)이라 부르는 것이 가장 타당하지 않겠습니까?
ΚΛ. ναί.
클레이니아스: 그렇습니다.
ΑΘ. τὴν δέ γε ὀρθότητά που τῶν τοιούτων ἡ ἰσότης ἄν, ὡς ἐπὶ τὸ πᾶν εἰπεῖν, ἐξεργάζοιτο τοῦ τε τοσούτου καὶ τοῦ τοιούτου πρότερον, ἀλλʼ οὐχ ἡδονή.
아테네인: 하지만 그러한 것들의 올바름은 대개 크기와 성질의 균등함(일치)이 만들어내는 것이지, 즐거움이 만들어내는 것은 아닐 것입니다.
ΚΛ. καλῶς.
클레이니아스: 옳으신 말씀입니다.
ΑΘ. οὐκοῦν ἡδονῇ κρίνοιτʼ ἂν μόνον ἐκεῖνο ὀρθῶς, ὃ μήτε τινὰ ὠφελίαν μήτε ἀλήθειαν μήτε ὁμοιότητα ἀπεργαζόμενον παρέχεται, μηδʼ αὖ γε βλάβην, ἀλλʼ αὐτοῦ τούτου μόνου ἕνεκα γίγνοιτο τοῦ συμπαρεπομένου τοῖς ἄλλοις, τῆς χάριτος, ἣν δὴ κάλλιστά τις ὀνομάσαι ἂν ἡδονήν, ὅταν μηδὲν αὐτῇ τούτων ἐπακολουθῇ;
아테네인: 그렇다면 어떠한 유익함이나 진리나 유사성도 만들어 제공하지 않고, 그렇다고 아무런 해악도 끼치지 않으며, 오직 다른 것들에 수반되는 바로 그것, 즉 그 어떤 것도 뒤따르지 않을 때 즐거움이라 부르는 것이 가장 적절한 ‘기쁨’ 자체만을 위해 생겨나는 일만이 오직 즐거움에 의해 올바르게 판정되지 않겠습니까?
ΚΛ. ἀβλαβῆ λέγεις ἡδονὴν μόνον.
클레이니아스: 당신은 오직 무해한 즐거움만을 말씀하시는군요.
ΑΘ. ναί, καὶ παιδιάν γε εἶναι τὴν αὐτὴν ταύτην λέγω τότε, ὅταν μήτε τι βλάπτῃ μήτε ὠφελῇ σπουδῆς ἢ λόγου ἄξιον.
아테네인: 그렇습니다. 그리고 바로 그 동일한 것이 심각하게 다루거나 논할 가치가 있는 그 어떤 해도 끼치지 않고 이득도 주지 않을 때, 나는 그것을 ‘놀이’라고 부릅니다.
ΚΛ. ἀληθέστατα λέγεις.
클레이니아스: 지극히 옳은 말씀입니다.