§12.964ΑΘ. ἧι μὲν τοίνυν ἐστὸν διαφόρω καὶ δύο, σὺ παρʼ ἐμοῦ ἀπείληφας τῷ λόγῳ·
雅典の客人：それゆえ、いかなる点でこれら二つが異なっており、また二つであるのかについては、あなたは私の説明からすでに受け取りました。
ᾗ δὲ ἓν καὶ ταὐτόν, σὺ πάλιν ἀπόδος ἐμοί.
しかし、いかなる点でそれらが一つであり同一であるのかについては、今度はあなたが私に返してください。
διανοοῦ δὲ ὡς ἐρῶν καὶ ὅπῃ τέτταρα ὄντα ἕν ἐστι, καὶ ἐμὲ δὲ ἀξίου, σοῦ δείξαντος ὡς ἕν, πάλιν ὅπῃ τέτταρα.
そして、四つあるものがどのように一つであるかをあなたが語ることになるのだと考え、また、あなたがどのように一つであるかを示した後に、今度はどのように四つであるかを（示すよう）私に求めなさい。
καὶ δὴ τὸ μετὰ τοῦτο σκοπῶμεν τὸν εἰδότα ἱκανῶς περὶ ὡντινωνοῦν οἷς ἔστιν μὲν ὄνομα, ἔστιν δὲ αὖ καὶ λόγος, πότερον μόνον ἐπίστασθαι τοὔνομα χρεών, τὸν δὲ λόγον ἀγνοεῖν, ἢ τόν γε ὄντα τι καὶ περὶ τῶν διαφερόντων μεγέθει τε καὶ κάλλει πάντα τὰ τοιαῦτα ἀγνοεῖν αἰσχρόν.
そしてまさにこの次に、名前があり、また定義もあるような、およそいかなるものについても十分に知っている人に関して、名前だけを知っていて定義については知らないでいるべきなのか、それとも、いくらかでも価値のある人であり、かつ、大きさと美しさにおいて卓越しているものについては、こうしたことのすべてを知らないでいるのは恥ずべきことなのかを検討しよう。
ΚΛ. ἔοικεν γοῦν.
クレイニアス：たしかにそのように思われます。
ΑΘ. μεῖζον δή τι νομοθέτῃ τε καὶ νομοφύλακι, καὶ ὃς ἀρετῇ πάντων διαφέρειν οἴεται καὶ νικητήρια τούτων αὐτῶν εἴληφεν, ἢ ταῦτα αὐτὰ περὶ ὧν νῦν λέγομεν, ἀνδρεία, σωφροσύνη, δικαιοσύνη, φρόνησις;
雅典の客人：では、立法者や法の番人、また徳においてすべての人に卓越していると考え、まさにこれら（徳）の勝利の報いを受け取った者にとって、我々が今語っているこれらそのもの、すなわち勇気、節制、正義、思慮よりも、いっそう重大な何ものかがあるだろうか。
ΚΛ. καὶ πῶς;
クレイニアス：どうしてそんなことがあり得ましょう。
ΑΘ. τούτων δὴ πέρι τοὺς ἐξηγητάς, τοὺς διδασκάλους, τοὺς νομοθέτας, τῶν ἄλλων τοὺς φύλακας, τῷ δεομένῳ γνῶναί τε καὶ εἰδέναι, ἢ τῷ δεομένῳ κολάζεσθαί τε καὶ ἐπιπλῆξαι ἁμαρτάνοντι, πότερον οὐ διδάσκοντα ἣν δύναμιν ἔχει κακία τε καὶ ἀρετὴ καὶ πάντως δηλοῦντα, διαφέρειν τῶν ἄλλων, ἀλλʼ ἢ ποιητήν τινα ἐλθόντα εἰς τὴν πόλιν ἢ παιδευτὴν νέων φάσκοντʼ εἶναι βελτίω φαίνεσθαι τοῦ πᾶσαν ἀρετὴν νενικηκότος;
雅典の客人：これら（の徳）について、解釈者たち、教師たち、立法者たち、そして他の者たちの番人たる人々は、理解し知ることを必要としている者や、誤りを犯して罰せられ叱責されることを必要としている者に対して、悪徳と美徳がどのような力を持っているかを教え、あらゆる方法でそれを明らかにすることによって他の人々より卓越しているべきではないだろうか。 それとも、都市にやって来たどこかの詩人や、若者の教育者であると自称する者が、すべての徳において勝利を収めた者よりも優れているように見えるべきなのだろうか。
εἶτα ἐν τῇ τοιαύτῃ πόλει ὅπου μὴ λόγῳ ἔργῳ τε ἱκανοὶ φύλακες εἶεν, ἀρετῆς πέρι γιγνώσκοντες ἱκανῶς, θαυμαστόν τι ταύτην τὴν πόλιν ἀφύλακτον οὖσαν πάσχειν ἃ πολλαὶ πάσχουσι τῶν νῦν πόλεων;
そして、言葉においても行いにおいても、徳について十分に知っている有能な番人たちが存在しないような、そのような都市において、この都市が護衛されないまま、現在の多くの都市が被っているような状況を被るとしても、何か不思議なことがあるだろうか。
ΚΛ. οὐδέν γε, ὡς εἰκός.
クレイニアス：当然、何ら不思議ではありません。
ΑΘ. τί οὖν;
雅典の客人：では、どうするべきか。
ὃ λέγομεν νῦν ποιητέον ἡμῖν, ἢ πῶς;
我々が今言っていることをなすべきなのか、それともどうなのか。
τοὺς φύλακας ἀκριβεστέρους τῶν πολλῶν περὶ ἀρετῆς ἔργῳ καὶ λόγῳ κατασκευαστέον;
番人たちを、言葉と行いにおいて、徳に関して一般の人々よりも厳密な者として育成すべきなのだろうか。
ἢ τίνα τρόπον τῇ τῶν ἐμφρόνων κεφαλῇ τε καὶ αἰσθήσεσιν ὁμοιωθήσεται ἡμῖν ἡ πόλις, ὡς τοιαύτην τινὰ φυλακὴν κεκτημένη ἐν αὑτῇ;
あるいは、それ以外のどのような方法によって、我々の都市は、その内部にそのような防衛の仕組みを宿すものとして、思慮ある人々の頭脳や感覚に似せられることになるのだろうか。
ΚΛ. πῶς οὖν δὴ καὶ τίνα τρόπον, ὦ ξένε, ἀπεικάζοντες αὐτὸ τοιούτῳ τινὶ λέγομεν;
クレイニアス：客人よ、では一体どのように、またいかなる方法で、我々はそれをそのようなものに喩えて語っているのでしょうか。
ΑΘ. δῆλον ὡς αὐτῆς μὲν τῆς πόλεως οὔσης τοῦ κύτους, τῶν δὲ φυλάκων τοὺς μὲν νέους οἷον ἐν ἄκρᾳ κορυφῇ, ἀπειλεγμένους τοὺς εὐφυεστάτους, ὀξύτητας ἐν πάσῃ τῇ ψυχῇ ἔχοντας, περὶ ὅλην κύκλῳ τὴν πόλιν ὁρᾶν,
雅典の客人：言うまでもなく、都市そのものが胴体であり、番人たちのうち、最も優れた素質を持ち、魂の全体に鋭敏さを備えた若者たちが選ばれて、あたかももっとも高い山頂の上にいるかのように、都市全体の周囲をぐるりと見渡すのである。
§12.965ΑΘ. φρουροῦντας δὲ παραδιδόναι μὲν τὰς αἰσθήσεις ταῖς μνήμαις, τοῖς πρεσβυτέροις δὲ ἐξαγγέλους γίγνεσθαι πάντων τῶν κατὰ πόλιν, τοὺς δὲ νῷ ἀπῃκασμένους τῷ πολλὰ καὶ ἄξια λόγου διαφερόντως φρονεῖν, τοὺς γέροντας, βουλεύεσθαι, καὶ ὑπηρέταις χρωμένους μετὰ συμβουλίας τοῖς νέοις, οὕτω δὴ κοινῇ σῴζειν ἀμφοτέρους ὄντως τὴν πόλιν ὅλην.
雅典の客人：そして彼らは、見張りをしながら自らの感覚を記憶に引き渡し、都市の中で起きるすべてのことについて年長者たちへの報告者となる。 他方、多くの、そして論じるに値する事柄について卓越して思慮することによって知性に喩えられる老人たちは、熟議を行い、若者たちを助言を伴う助手として用いる。 このようにして、両者が真に共同で都市全体を救うのである。
πότερον οὕτω λέγομεν ἤ πως ἄλλως δεῖν κατασκευάζεσθαι;
我々は、都市がこのように建設されるべきであると言うのだろうか、それとも何か別の方法だろうか。
μῶν ὁμοίους πάντας κεκτημένους καὶ μὴ διηκριβωμένους ἔστιν οὓς τραφέντας τε καὶ πεπαιδευμένους;
よもや、全員が同じようであり、育てられ教育された者たちのうちで、厳密に磨き上げられた人々を一部にも持たないような状態で（建設されるべきだというのだろうか）。
ΚΛ. ἀλλʼ, ὦ θαυμάσιε, ἀδύνατον.
クレイニアス：いや、驚くべきお方よ、それは不可能です。
ΑΘ. ἰτέον ἄρα ἐπί τινα ἀκριβεστέραν παιδείαν τῆς ἔμπροσθεν.
雅典の客人：とすれば、以前のものよりも、何かさらに厳密な教育へと進まねばならない。
ΚΛ. ἴσως.
クレイニアス：おそらく。
ΑΘ. ἆρʼ οὖν ἧς δὴ νῦν σχεδὸν ἐφηψάμεθα, τυγχάνοι ἂν οὖσα ἧς χρείαν ἔχομεν αὕτη;
雅典の客人：では、我々が今まさに触れようとしたこれこそが、我々の必要としている教育にあたるのだろうか。
ΚΛ. παντάπασι μὲν οὖν.
クレイニアス：完全にその通りです。
ΑΘ. οὐκοῦν ἐλέγομεν τόν γε πρὸς ἕκαστα ἄκρον δημιουργόν τε καὶ φύλακα μὴ μόνον δεῖν πρὸς τὰ πολλὰ βλέπειν δυνατὸν εἶναι, πρὸς δὲ τὸ ἓν ἐπείγεσθαι γνῶναί τε, καὶ γνόντα πρὸς ἐκεῖνο συντάξασθαι πάντα συνορῶντα;
雅典の客人：我々は以前、それぞれの分野における一流の職人や番人は、多くのものに目を向けることができるだけでなく、単一のものに向けて進んでそれを認識し、それを認識した上で、すべてを共に見渡しながらあの単一のものへと秩序づけなければならない、と言っていたのではなかったか。
ΚΛ. ὀρθῶς.
クレイニアス：正しいです。
ΑΘ. ἆρʼ οὖν ἀκριβεστέρα σκέψις θέα τε ἂν περὶ ὁτουοῦν ὁτῳοῦν γίγνοιτο ἢ τὸ πρὸς μίαν ἰδέαν ἐκ τῶν πολλῶν καὶ ἀνομοίων δυνατὸν εἶναι βλέπειν;
雅典の客人：では、誰にとっても、およそいかなるものに関しても、多くの異なるものから単一の相へと目を向けることができること以上に、厳密な検討や観察がありうるだろうか。
ΚΛ. ἴσως.
クレイニアス：おそらく。
ΑΘ. οὐκ ἴσως, ἀλλʼ ὄντως, ὦ δαιμόνιε, ταύτης οὐκ ἔστιν σαφεστέρα μέθοδος ἀνθρώπων οὐδενί.
雅典の客人：おそらく、ではなく、実際に、親愛なる友よ、人間にとってこれよりも明晰な方法は存在しないのだ。
ΚΛ. σοὶ πιστεύων, ὦ ξένε, συγχωρῶ δή, καὶ ταύτῃ πορευώμεθα λέγοντες.
クレイニアス：客人よ、あなたを信じて私は同意します。 その方針で議論を進めましょう。
ΑΘ. ἀναγκαστέον ἄρʼ, ὡς ἔοικεν, καὶ τοὺς τῆς θείας πολιτείας ἡμῖν φύλακας ἀκριβῶς ἰδεῖν πρῶτον τί ποτε διὰ πάντων τῶν τεττάρων ταὐτὸν τυγχάνει, ὃ δή φαμεν ἔν τε ἀνδρείᾳ καὶ σωφροσύνῃ καὶ δικαιοσύνῃ καὶ ἐν φρονήσει ἓν ὄν, ἀρετὴν ἑνὶ δικαίως ἂν ὀνόματι προσαγορεύεσθαι.
雅典の客人：とすれば、どうやら我々の神聖な国家の番人たちにも、四つのものすべてを貫いている、同一のものが一体何であるかを、まず厳密に見極めるよう強制しなければならない。 それはまさに、勇気、節制、正義、思慮の中にありながら一つであるものであり、それゆえに徳という単一の名前で呼ばれるのが正当であるとされるものだ。
τοῦτο, ὦ φίλοι, εἰ μὲν βουλόμεθα, τὰ νῦν οἷόνπερ σφόδρα πιέσαντες μὴ ἀνῶμεν, πρὶν ἂν ἱκανῶς εἴπωμεν τί ποτʼ ἔστιν εἰς ὃ βλεπτέον, εἴτε ὡς ἓν εἴτε ὡς ὅλον εἴτε ἀμφότερα εἴτε ὅπως ποτὲ πέφυκεν·
友よ、もし我々が望むなら、これ（この問題）を今、きつく締めつけるかのようにして、目を向けるべきあの対象が一体何であるかを十分に語り終えるまでは手を緩めないようにしよう。 それが一つとしてであれ、全体としてであれ、あるいはその両方としてであれ、あるいはそれがどのような自然を持っているにせよ、だ。
ἢ τούτου διαφυγόντος ἡμᾶς, οἰόμεθά ποτε ἡμῖν ἱκανῶς ἕξειν τὰ πρὸς ἀρετήν, περὶ ἧς οὔτʼ εἰ πολλά ἐστʼ οὔτʼ εἰ τέτταρα οὔθʼ ὡς ἓν δυνατοὶ φράζειν ἐσόμεθα;
それとも、これが我々の手をすり抜けてしまうなら、徳に関わる事柄が我々にとって十分に整うなどと、いつか思える日が来るだろうか。 徳について、それが多くのものなのか、四つなのか、あるいはどのように一つなのかさえ、我々は語ることができないだろうに。
οὔκουν ἐάν γε ἡμῖν συμβούλοις πειθώμεθα, ἄλλως δέ πως μηχανησόμεθα ἐν τῇ πόλει ἐγγεγονέναι τοῦθʼ ἡμῖν·
したがって、我々が相談役としての自分たちに従うのであれば、決して（不十分な状態にしておくことは）ないだろう。 むしろ、我々は都市の中にこれが生じるように何とかして他の方法を講じるだろう。
εἰ δʼ ἄρα τὸ παράπαν δοκεῖ ἐᾶν, ὁρᾶν δὴ χρεών.
しかし、もしやはり全面的に放置することが妥当と思われるなら、それについてはよく検討しなければならない。
ΚΛ. ἥκιστα, νὴ τὸν ξένιον, ὦ ξένε, θεόν, ἐατέον που τὸ τοιοῦτον, ἐπεὶ δοκεῖς ἡμῖν ὀρθότατα λέγειν.
クレイニアス：客人よ、もてなしの神にかけて、そのようなことを放置するなどということは決してあってはなりません。 というのも、あなたのおっしゃることは極めて正しいと思われるからです。
ἀλλὰ δὴ πῶς τις τοῦτʼ ἂν μηχανῷτο;
しかし、一体どのようにして、そのような方法を講じることができるのでしょうか。