§12.964ΑΘ. ἧι μὲν τοίνυν ἐστὸν διαφόρω καὶ δύο, σὺ παρʼ ἐμοῦ ἀπείληφας τῷ λόγῳ·
아테네인: 그러므로 어떤 점에서 그것들이 서로 다르고 둘인지에 대해서는, 자네가 내 설명으로부터 이미 받아 가졌네.
ᾗ δὲ ἓν καὶ ταὐτόν, σὺ πάλιν ἀπόδος ἐμοί.
하지만 어떤 점에서 그것들이 하나이고 동일한지에 대해서는, 이번에는 자네가 나에게 돌려주게.
διανοοῦ δὲ ὡς ἐρῶν καὶ ὅπῃ τέτταρα ὄντα ἕν ἐστι, καὶ ἐμὲ δὲ ἀξίου, σοῦ δείξαντος ὡς ἕν, πάλιν ὅπῃ τέτταρα.
그리고 네 가지인 그것들이 어떻게 하나인지 자네가 설명하게 될 것임을 염두에 두고, 자네가 그것들이 어떻게 하나인지를 보여준 후에는, 다시 어떻게 네 가지인지를 (보여달라고) 나에게도 요구하게.
καὶ δὴ τὸ μετὰ τοῦτο σκοπῶμεν τὸν εἰδότα ἱκανῶς περὶ ὡντινωνοῦν οἷς ἔστιν μὲν ὄνομα, ἔστιν δὲ αὖ καὶ λόγος, πότερον μόνον ἐπίστασθαι τοὔνομα χρεών, τὸν δὲ λόγον ἀγνοεῖν, ἢ τόν γε ὄντα τι καὶ περὶ τῶν διαφερόντων μεγέθει τε καὶ κάλλει πάντα τὰ τοιαῦτα ἀγνοεῖν αἰσχρόν.
그리고 이제 그다음으로, 이름이 있고 또한 그것의 정의도 있는 그 어떤 것들에 대해서건 충분히 알고 있는 사람에 관하여, 이름만 알고 정의에 대해서는 무지한 것이 마땅한가, 아니면 적어도 가치 있는 사람이고 또 크기와 아름다움에서 뛰어난 것들에 관해서라면 이런 모든 것들을 무지한 채로 있는 것이 부끄러운 일인가를 검토해 보세.
ΚΛ. ἔοικεν γοῦν.
클레이니아스: 확실히 그렇게 보이는군요.
ΑΘ. μεῖζον δή τι νομοθέτῃ τε καὶ νομοφύλακι, καὶ ὃς ἀρετῇ πάντων διαφέρειν οἴεται καὶ νικητήρια τούτων αὐτῶν εἴληφεν, ἢ ταῦτα αὐτὰ περὶ ὧν νῦν λέγομεν, ἀνδρεία, σωφροσύνη, δικαιοσύνη, φρόνησις;
아테네인: 그렇다면 입법자나 법 수호자, 그리고 탁월함에서 모든 사람보다 뛰어나다고 생각하여 바로 이것들의 승리 포상을 받은 사람에게, 우리가 지금 말하고 있는 이것들 자체, 즉 용기, 절제, 정의, 지혜보다 더 중대한 무언가가 있겠는가?
ΚΛ. καὶ πῶς;
클레이니아스: 어떻게 그럴 수 있겠습니까?
ΑΘ. τούτων δὴ πέρι τοὺς ἐξηγητάς, τοὺς διδασκάλους, τοὺς νομοθέτας, τῶν ἄλλων τοὺς φύλακας, τῷ δεομένῳ γνῶναί τε καὶ εἰδέναι, ἢ τῷ δεομένῳ κολάζεσθαί τε καὶ ἐπιπλῆξαι ἁμαρτάνοντι, πότερον οὐ διδάσκοντα ἣν δύναμιν ἔχει κακία τε καὶ ἀρετὴ καὶ πάντως δηλοῦντα, διαφέρειν τῶν ἄλλων, ἀλλʼ ἢ ποιητήν τινα ἐλθόντα εἰς τὴν πόλιν ἢ παιδευτὴν νέων φάσκοντʼ εἶναι βελτίω φαίνεσθαι τοῦ πᾶσαν ἀρετὴν νενικηκότος;
아테네인: 그렇다면 이것들에 관해서 해석자들과 교사들, 입법자들, 그리고 다른 이들의 수호자들은, 깨닫고 알기를 필요로 하는 사람이나 잘못을 범하여 처벌받고 꾸지람을 들어야 할 필요가 있는 사람에게, 악덕과 탁월함이 어떤 힘을 가지고 있는지 가르치고 온갖 방법으로 밝혀 보여줌으로써 다른 이들보다 뛰어나야 하지 않겠는가? 아니면 도시로 찾아온 어떤 시인이나 청소년의 교육자라 자처하는 자가 모든 탁월함에서 승리를 거둔 사람보다 더 훌륭해 보여야 하겠는가?
εἶτα ἐν τῇ τοιαύτῃ πόλει ὅπου μὴ λόγῳ ἔργῳ τε ἱκανοὶ φύλακες εἶεν, ἀρετῆς πέρι γιγνώσκοντες ἱκανῶς, θαυμαστόν τι ταύτην τὴν πόλιν ἀφύλακτον οὖσαν πάσχειν ἃ πολλαὶ πάσχουσι τῶν νῦν πόλεων;
그렇다면 말과 행동에서 유능하고 탁월함에 대해 충분히 알고 있는 수호자들이 없는 그런 도시에서, 이 도시가 무방비 상태로 남겨져 오늘날의 많은 도시가 겪고 있는 상황을 겪게 된다 한들 무엇이 이상하겠는가?
ΚΛ. οὐδέν γε, ὡς εἰκός.
클레이니아스: 당연히 전혀 이상하지 않을 것입니다.
ΑΘ. τί οὖν;
아테네인: 그렇다면 어떻게 해야 하겠는가?
ὃ λέγομεν νῦν ποιητέον ἡμῖν, ἢ πῶς;
우리가 지금 말하는 바를 실행해야 하겠는가, 아니면 어찌해야 하겠는가?
τοὺς φύλακας ἀκριβεστέρους τῶν πολλῶν περὶ ἀρετῆς ἔργῳ καὶ λόγῳ κατασκευαστέον;
수호자들을 말과 행동에서 탁월함에 관해 일반 대중보다 더 엄밀한 자들로 길러내야 하지 않겠는가?
ἢ τίνα τρόπον τῇ τῶν ἐμφρόνων κεφαλῇ τε καὶ αἰσθήσεσιν ὁμοιωθήσεται ἡμῖν ἡ πόλις, ὡς τοιαύτην τινὰ φυλακὴν κεκτημένη ἐν αὑτῇ;
아니면 다른 어떤 방법으로 우리의 도시가 그 내부에 그와 같은 방위의 체계를 갖춘 것으로서, 분별 있는 사람들의 머리와 감각에 비견될 수 있겠는가?
ΚΛ. πῶς οὖν δὴ καὶ τίνα τρόπον, ὦ ξένε, ἀπεικάζοντες αὐτὸ τοιούτῳ τινὶ λέγομεν;
클레이니아스: 손님이여, 도대체 어떻게, 그리고 어떤 방식으로 우리는 그것을 그와 같은 것에 비유하여 말하고 있는 것입니까?
ΑΘ. δῆλον ὡς αὐτῆς μὲν τῆς πόλεως οὔσης τοῦ κύτους, τῶν δὲ φυλάκων τοὺς μὲν νέους οἷον ἐν ἄκρᾳ κορυφῇ, ἀπειλεγμένους τοὺς εὐφυεστάτους, ὀξύτητας ἐν πάσῃ τῇ ψυχῇ ἔχοντας, περὶ ὅλην κύκλῳ τὴν πόλιν ὁρᾶν,
아테네인: 분명 도시 자체는 몸체이고, 수호자들 중 가장 뛰어난 천품을 지니고 온 영혼에 예리함을 갖추어 선발된 젊은이들은, 마치 가장 높은 산꼭대기에 있는 것처럼 도시 전체를 둥글게 둘러보는 것이라네.
§12.965ΑΘ. φρουροῦντας δὲ παραδιδόναι μὲν τὰς αἰσθήσεις ταῖς μνήμαις, τοῖς πρεσβυτέροις δὲ ἐξαγγέλους γίγνεσθαι πάντων τῶν κατὰ πόλιν, τοὺς δὲ νῷ ἀπῃκασμένους τῷ πολλὰ καὶ ἄξια λόγου διαφερόντως φρονεῖν, τοὺς γέροντας, βουλεύεσθαι, καὶ ὑπηρέταις χρωμένους μετὰ συμβουλίας τοῖς νέοις, οὕτω δὴ κοινῇ σῴζειν ἀμφοτέρους ὄντως τὴν πόλιν ὅλην.
아테네인: 그리고 그들은 파수를 보면서 감각들을 기억들에 넘겨주고, 도시 안에서 일어나는 모든 일에 대해 연장자들에게 보고하는 전령이 된다네. 반면에 많은, 그리고 언급할 만한 가치가 있는 일들에 대해 탁월하게 생각함으로써 지성에 비유되는 연장자들인 노인들은 심의를 하고, 젊은이들을 조언을 동반한 조력자로 부림으로써, 이처럼 양자가 참으로 공동으로 도시 전체를 구하는 것이라네.
πότερον οὕτω λέγομεν ἤ πως ἄλλως δεῖν κατασκευάζεσθαι;
우리는 도시가 이런 방식으로 건설되어야 한다고 말하는가, 아니면 다른 방식으로 그래야 한다고 하는가?
μῶν ὁμοίους πάντας κεκτημένους καὶ μὴ διηκριβωμένους ἔστιν οὓς τραφέντας τε καὶ πεπαιδευμένους;
설마 모두가 똑같고, 양육되고 교육받은 자들 중에서 엄밀하게 다듬어진 이들을 일부라도 갖추지 못한 채로 말인가?
ΚΛ. ἀλλʼ, ὦ θαυμάσιε, ἀδύνατον.
클레이니아스: 하지만 경탄할 만한 이여, 그것은 불가능합니다.
ΑΘ. ἰτέον ἄρα ἐπί τινα ἀκριβεστέραν παιδείαν τῆς ἔμπροσθεν.
아테네인: 그렇다면 이전의 교육보다 더 엄밀한 어떤 교육으로 나아가야 하겠군.
ΚΛ. ἴσως.
클레이니아스: 아마도요.
ΑΘ. ἆρʼ οὖν ἧς δὴ νῦν σχεδὸν ἐφηψάμεθα, τυγχάνοι ἂν οὖσα ἧς χρείαν ἔχομεν αὕτη;
아테네인: 그렇다면 우리가 방금 거의 손을 댄 바로 이것이 우리가 필요로 하는 교육이 되겠는가?
ΚΛ. παντάπασι μὲν οὖν.
클레이니아스: 전적으로 그렇습니다.
ΑΘ. οὐκοῦν ἐλέγομεν τόν γε πρὸς ἕκαστα ἄκρον δημιουργόν τε καὶ φύλακα μὴ μόνον δεῖν πρὸς τὰ πολλὰ βλέπειν δυνατὸν εἶναι, πρὸς δὲ τὸ ἓν ἐπείγεσθαι γνῶναί τε, καὶ γνόντα πρὸς ἐκεῖνο συντάξασθαι πάντα συνορῶντα;
아테네인: 우리는 각 분야의 일류 장인이자 수호자는 단지 다수를 바라볼 수 있어야 할 뿐만 아니라, 단 하나를 향해 나아가 그것을 알아야 하고, 그것을 안 다음에는 모든 것을 종합적으로 살피며 그 단 하나에 맞추어 정돈해야만 한다고 말하지 않았던가?
ΚΛ. ὀρθῶς.
클레이니아스: 올바른 말씀입니다.
ΑΘ. ἆρʼ οὖν ἀκριβεστέρα σκέψις θέα τε ἂν περὶ ὁτουοῦν ὁτῳοῦν γίγνοιτο ἢ τὸ πρὸς μίαν ἰδέαν ἐκ τῶν πολλῶν καὶ ἀνομοίων δυνατὸν εἶναι βλέπειν;
아테네인: 그렇다면 누구에게든 그 어떤 것에 관해서든, 다르고 불일치하는 다수의 것들로부터 단 하나의 형상을 바라볼 수 있는 것보다 더 엄밀한 검토와 관찰이 존재할 수 있겠는가?
ΚΛ. ἴσως.
클레이니아스: 아마도요.
ΑΘ. οὐκ ἴσως, ἀλλʼ ὄντως, ὦ δαιμόνιε, ταύτης οὐκ ἔστιν σαφεστέρα μέθοδος ἀνθρώπων οὐδενί.
아테네인: 아마도가 아니라 참으로 그렇다네, 친애하는 이여. 인간 중 그 누구에게도 이것보다 더 명료한 탐구 방법은 존재하지 않네.
ΚΛ. σοὶ πιστεύων, ὦ ξένε, συγχωρῶ δή, καὶ ταύτῃ πορευώμεθα λέγοντες.
클레이니아스: 손님이여, 당신을 믿고 동의합니다. 그러니 이 길을 따라 말을 이어가 봅시다.
ΑΘ. ἀναγκαστέον ἄρʼ, ὡς ἔοικεν, καὶ τοὺς τῆς θείας πολιτείας ἡμῖν φύλακας ἀκριβῶς ἰδεῖν πρῶτον τί ποτε διὰ πάντων τῶν τεττάρων ταὐτὸν τυγχάνει, ὃ δή φαμεν ἔν τε ἀνδρείᾳ καὶ σωφροσύνῃ καὶ δικαιοσύνῃ καὶ ἐν φρονήσει ἓν ὄν, ἀρετὴν ἑνὶ δικαίως ἂν ὀνόματι προσαγορεύεσθαι.
아테네인: 그렇다면 아무래도 우리의 신성한 국가의 수호자들에게도, 네 가지 전체를 관통하는 동일한 것이 도대체 무엇인지를 먼저 엄밀하게 보도록 강제해야 하겠군. 그것은 바로 용기, 절제, 정의, 지혜 안에서 하나로 존재하여, 탁월함이라는 단 하나의 이름으로 불리는 것이 마땅하다고 우리가 주장하는 바로 그것일세.
τοῦτο, ὦ φίλοι, εἰ μὲν βουλόμεθα, τὰ νῦν οἷόνπερ σφόδρα πιέσαντες μὴ ἀνῶμεν, πρὶν ἂν ἱκανῶς εἴπωμεν τί ποτʼ ἔστιν εἰς ὃ βλεπτέον, εἴτε ὡς ἓν εἴτε ὡς ὅλον εἴτε ἀμφότερα εἴτε ὅπως ποτὲ πέφυκεν·
벗들이여, 만약 우리가 원한다면, 이것을 지금 매우 강하게 쥐어짜듯 하여 우리가 바라보아야 할 그것이 도대체 무엇인지 충분히 말하기 전에는 결코 늦추지 마세. 그것이 하나로서든, 전체로서든, 양자로서든, 혹은 그것이 어떤 본성을 지니고 있든 말일세.
ἢ τούτου διαφυγόντος ἡμᾶς, οἰόμεθά ποτε ἡμῖν ἱκανῶς ἕξειν τὰ πρὸς ἀρετήν, περὶ ἧς οὔτʼ εἰ πολλά ἐστʼ οὔτʼ εἰ τέτταρα οὔθʼ ὡς ἓν δυνατοὶ φράζειν ἐσόμεθα;
그렇지 않고 이것이 우리에게서 빠져나가 버린다면, 탁월함에 관한 일이 우리에게 충분히 갖추어질 수 있으리라고 생각하겠는가? 그 탁월함에 대해서 그것이 여럿인지, 넷인지, 혹은 어떻게 하나인지조차 우리는 결코 설명할 수 없을 터인데 말이네.
οὔκουν ἐάν γε ἡμῖν συμβούλοις πειθώμεθα, ἄλλως δέ πως μηχανησόμεθα ἐν τῇ πόλει ἐγγεγονέναι τοῦθʼ ἡμῖν·
따라서 우리가 조언자인 우리 자신의 말을 따른다면, 결코 (불충분한 상태로 내버려두지) 않을 것이네. 오히려 우리는 이것이 우리 도시 안에 생겨나도록 다른 어떤 방식으로든 방책을 마련할 것이네.
εἰ δʼ ἄρα τὸ παράπαν δοκεῖ ἐᾶν, ὁρᾶν δὴ χρεών.
하지만 만약 역시 전적으로 그만두는 것이 좋겠다고 생각된다면, 그때는 진지하게 따져보아야 할 것이네.
ΚΛ. ἥκιστα, νὴ τὸν ξένιον, ὦ ξένε, θεόν, ἐατέον που τὸ τοιοῦτον, ἐπεὶ δοκεῖς ἡμῖν ὀρθότατα λέγειν. ἀλλὰ δὴ πῶς τις τοῦτʼ ἂν μηχανῷτο;
클레이니아스: 손님이여, 나그네의 신에 맹세코, 그런 일을 그냥 내버려 두어서는 결코 안 됩니다. 당신이 하시는 말씀이 지극히 옳다고 생각되기 때문입니다. 하지만 도대체 어떤 방법으로 그런 방책을 마련할 수 있겠습니까?