§10.891ΚΛ. τί δέ, ὦ ξένε;
**クレイニアス**: 何をおっしゃるのですか、異邦人よ。
περὶ μέθης μὲν καὶ μουσικῆς οὕτω μακρὰ λέγοντας ἡμᾶς αὐτοὺς περιεμείναμεν, περὶ θεῶν δὲ καὶ τῶν τοιούτων οὐχ ὑπομενοῦμεν;
泥酔や音楽については、これほど長く語る自分たちを辛抱強く待ったというのに、神々やそのような事柄については耐え忍ばないというのですか。
καὶ μὴν καὶ νομοθεσίᾳ γέ ἐστίν που τῇ μετὰ φρονήσεως μεγίστη βοήθεια, διότι τὰ περὶ νόμους προστάγματα ἐν γράμμασι τεθέντα, ὡς δώσοντα εἰς πάντα χρόνον ἔλεγχον, πάντως ἠρεμεῖ, ὥστε οὔτʼ εἰ χαλεπὰ κατʼ ἀρχὰς ἀκούειν ἐστὶν φοβητέον, ἅ γʼ ἔσται καὶ τῷ δυσμαθεῖ πολλάκις ἐπανιόντι σκοπεῖν, οὔτε εἰ μακρά, ὠφέλιμα δέ, διὰ ταῦτα λόγον οὐδαμῇ ἔχει οὐδὲ ὅσιον ἔμοιγε εἶναι φαίνεται τὸ μὴ οὐ βοηθεῖν τούτοις τοῖς λόγοις πάντα ἄνδρα κατὰ δύναμιν.
さらにまた、思慮を伴う立法にとって、これは確かに最大の助けとなります。 なぜなら、法律に関する規定は、永遠の時にわたって吟味を与えるものであるとして、書記の中に置かれれば、完全に静止しているからです。 それゆえ、たとえ最初は聞くのに困難であっても恐れる必要はありません。 それらは物覚えの遅い人であっても、何度も戻って検討することができるからです。 また、たとえ長くても有益であるならば、そのために避けることは全く道理に合わず、あらゆる人ができる限りにおいて、これらの言論を助けないことは、私にとって神聖に反するように思われます。
ΜΕ. ἄριστα, ὦ ξένε, δοκεῖ μοι λέγειν Κλεινίας.
**メギロス**: 異邦人よ、クレイニアスは極めて立派に語っていると私には思われます。
ΑΘ. καὶ μάλα γε, ὦ Μέγιλλε, ποιητέον τε ὡς λέγει.
**アテナイ人**: その通りです、メギロス。 彼が言うように行動しなければなりません。
καὶ γὰρ εἰ μὴ κατεσπαρμένοι ἦσαν οἱ τοιοῦτοι λόγοι ἐν τοῖς πᾶσιν ὡς ἔπος εἰπεῖν ἀνθρώποις, οὐδὲν ἂν ἔδει τῶν ἐπαμυνούντων λόγων ὡς εἰσὶν θεοί·
というのも、もしこのような議論が、言うなればすべての人々の間にばら撒かれていなかったならば、神々が存在することを示す救済の言論など全く必要なかったでしょう。
νῦν δὲ ἀνάγκη.
しかし今やそれは不可避なのです。
νόμοις οὖν διαφθειρομένοις τοῖς μεγίστοις ὑπὸ κακῶν ἀνθρώπων τίνα καὶ μᾶλλον προσήκει βοηθεῖν ἢ νομοθέτην;
邪悪な人々によって、最も重大な法が台無しにされつつある今、立法者以上に誰がそれを助けるにふさわしいでしょうか。
ΜΕ. οὐκ ἔστιν.
**メギロス**: いません。
ΑΘ. ἀλλὰ δὴ λέγε μοι πάλιν, Κλεινία, καὶ σύ—κοινωνὸν γὰρ δεῖ σε εἶναι τῶν λόγων—κινδυνεύει γὰρ ὁ λέγων ταῦτα πῦρ καὶ ὕδωρ καὶ γῆν καὶ ἀέρα πρῶτα ἡγεῖσθαι τῶν πάντων εἶναι, καὶ τὴν φύσιν ὀνομάζειν ταῦτα αὐτά, ψυχὴν δὲ ἐκ τούτων ὕστερον.
**アテナイ人**: では、クレイニアスよ、あなたも私に再び語ってください。 あなたもこの議論の共有者でなければならないからです。 というのも、これらを語る者は、火、水、土、空気を万物のうちで最初のものと考え、これら自体を『自然』と呼び、魂はこれらから後になって生じたものと考えている恐れがあるからです。
ἔοικεν δὲ οὐ κινδυνεύειν ἀλλὰ ὄντως σημαίνειν ταῦτα ἡμῖν τῷ λόγῳ.
いや、そうである恐れがあるのではなく、彼らの議論において実際にそのことを示しているように見えます。
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
**クレイニアス**: 全くその通りです。
ΑΘ. ἆρʼ οὖν πρὸς Διὸς οἷον πηγήν τινα ἀνοήτου δόξης ἀνηυρήκαμεν ἀνθρώπων ὁπόσοι πώποτε τῶν περὶ φύσεως ἐφήψαντο ζητημάτων;
**アテナイ人**: では、ゼウスにかけて、私たちは、これまで自然に関する探究に手を染めてきたすべての人々の、愚かな意見のいわば源泉のようなものを発見したのではないでしょうか。
σκόπει πάντα λόγον ἐξετάζων·
すべての議論を吟味しながら、注意して見てください。
οὐ γὰρ δὴ σμικρόν γε τὸ διαφέρον, εἰ φανεῖεν οἱ λόγων ἁπτόμενοι ἀσεβῶν, ἄλλοις τε ἐξάρχοντες, μηδὲ εὖ τοῖς λόγοις ἀλλʼ ἐξημαρτημένως χρώμενοι.
不敬な議論に手を染め、他の人々を先導している者たちが、議論をうまく使わず、誤って使っていることが明らかになるなら、その違いは決して小さなものではないからです。
δοκεῖ τοίνυν μοι ταῦτα οὕτως ἔχειν.
したがって、私にはこの事態はそのようであると思われます。
ΚΛ. εὖ λέγεις·
**クレイニアス**: よくおっしゃいました。
ἀλλʼ ὅπῃ, πειρῶ φράζειν.
しかし、どのようにそうなのか、説明してみてください。
ΑΘ. ἔοικεν τοίνυν ἀηθεστέρων ἁπτέον εἶναι λόγων.
**アテナイ人**: どうやら、通常とは異なる議論に手を触れねばならないようですね。
ΚΛ. οὐκ ὀκνητέον, ὦ ξένε.
**クレイニアス**: ためらってはなりません、異邦人よ。
μανθάνω γὰρ ὡς νομοθεσίας ἐκτὸς οἰήσῃ βαίνειν, ἐὰν τῶν τοιούτων ἁπτώμεθα λόγων.
なぜなら私は、私たちがそのような議論に手を触れるなら、あなたが立法の域外に出てしまうと思うであろうことを理解しているからです。
εἰ δὲ ἔστι μηδαμῇ ἑτέρως συμφωνῆσαι τοῖς νῦν κατὰ νόμον λεγομένοις θεοῖς ὡς ὀρθῶς ἔχουσιν ἢ ταύτῃ, λεκτέον, ὦ θαυμάσιε, καὶ ταύτῃ.
しかし、現在法に従って語られている神々が正しく存在しているということについて、これ以外の方法では全く合意に達することができないのであれば、不思議な友よ、その方法でも語らねばなりません。
ΑΘ. λέγοιμʼ ἄν, ὡς ἔοικεν, ἤδη σχεδὸν οὐκ εἰωθότα λόγον τινὰ τόνδε.
**アテナイ人**: それなら、どうやら私は、すでにほとんど慣れ親しまれていない次のような議論を語るべきのようです。
ὃ πρῶτον γενέσεως καὶ φθορᾶς αἴτιον ἁπάντων, τοῦτο οὐ πρῶτον ἀλλὰ ὕστερον ἀπεφήναντο εἶναι γεγονὸς οἱ τὴν τῶν ἀσεβῶν ψυχὴν ἀπεργασάμενοι λόγοι, ὃ δὲ ὕστερον, πρότερον·
万物の生成と消滅の最初の原因であるもの、これについて、不敬な人々の魂を作り出した議論は、それが最初ではなく、後になって生じたものであると表明しました。 そして、後にあるはずのものを、先にあるものとしたのです。
ὅθεν ἡμαρτήκασι περὶ θεῶν τῆς ὄντως οὐσίας.
そこから彼らは、神々の真の実在について誤ってしまったのです。