§10.890ΑΘ. θεούς, ὦ μακάριε, εἶναι πρῶτόν φασιν οὗτοι τέχνῃ, οὐ φύσει ἀλλά τισιν νόμοις, καὶ τούτους ἄλλους ἄλλῃ, ὅπῃ ἕκαστοι ἑαυτοῖσι συνωμολόγησαν νομοθετούμενοι·
ΑΘ. 幸いな友よ、彼らはまず、神々は技術によって存在し、自然によってではなく、ある種の法によって存在すると言う。 そして、それぞれのグループが自らのために立法する際に互いに合意した通りに、神々もあちこちで異なると。
καὶ δὴ καὶ τὰ καλὰ φύσει μὲν ἄλλα εἶναι, νόμῳ δὲ ἕτερα, τὰ δὲ δὴ δίκαια οὐδʼ εἶναι τὸ παράπαν φύσει, ἀλλʼ ἀμφισβητοῦντας διατελεῖν ἀλλήλοις καὶ μετατιθεμένους ἀεὶ ταῦτα, ἃ δʼ ἂν μετάθωνται καὶ ὅταν, τότε κύρια ἕκαστα εἶναι, γιγνόμενα τέχνῃ καὶ τοῖς νόμοις ἀλλʼ οὐ δή τινι φύσει.
そしてまた、美は自然においては一方のようであり、法においては他方のようである。 また、正義にいたっては、自然においては全く存在すらしない。 むしろ、人々は互いに常にそれについて論争し続け、これらを常に変更する。 そして、彼らが変更したものが、変更したその時に、それぞれ有効なものとなる。 それは技術と法によって生じるのであって、決して何らかの自然によるのではないのだ。
ταῦτʼ ἐστίν, ὦ φίλοι, ἅπαντα ἀνδρῶν σοφῶν παρὰ νέοις ἀνθρώποις, ἰδιωτῶν τε καὶ ποιητῶν, φασκόντων εἶναι τὸ δικαιότατον ὅτι τις ἂν νικᾷ βιαζόμενος·
友よ、これらはすべて、若者たちの間での、一般人や詩人を含む賢者たちの教えなのだ。 彼らは、力によって打ち勝つことこそが最も正しいことだと主張している。
ὅθεν ἀσέβειαί τε ἀνθρώποις ἐμπίπτουσιν νέοις, ὡς οὐκ ὄντων θεῶν οἵους ὁ νόμος προστάττει διανοεῖσθαι δεῖν, στάσεις τε διὰ ταῦτα ἑλκόντων πρὸς τὸν κατὰ φύσιν ὀρθὸν βίον, ὅς ἐστιν τῇ ἀληθείᾳ κρατοῦντα ζῆν τῶν ἄλλων καὶ μὴ δουλεύοντα ἑτέροισι κατὰ νόμον.
そこから、若者たちには不敬が入り込む。 法が、そう考えるべきだと命じているような神々は存在しないという不敬が。 またそれゆえに、自然にかなった正しい生へと彼らが引きずられていくことによる党派争いも生じる。 その正しい生とは、真実においては、他者に打ち勝って生きることであり、法に従って他者に仕えることではないのだ。
ΚΛ. οἷον διελήλυθας, ὦ ξένε, λόγον, καὶ ὅσην λώβην ἀνθρώπων νέων δημοσίᾳ πόλεσίν τε καὶ ἰδίοις οἴκοις.
ΚΛ. 異邦人よ、あなたは何という議論を語られたのでしょう。 そして、国家にとっても個人の家庭にとっても、若者たちに対する何という害毒でしょう。
ΑΘ. ἀληθῆ μέντοι λέγεις, ὦ Κλεινία.
ΑΘ. クレイニアスよ、全くあなたの言う通りです。
τί οὖν οἴει χρῆναι δρᾶν τὸν νομοθέτην, οὕτω τούτων πάλαι παρεσκευασμένων;
では、これらのことがずっと前からそのように用意されているとして、立法者は何をすべきだと思いますか。
ἢ μόνον ἀπειλεῖν στάντα ἐν τῇ πόλει σύμπασι τοῖς ἀνθρώποις, ὡς εἰ μὴ φήσουσιν εἶναι θεοὺς καὶ διανοηθήσονται δοξάζοντες τοιούτους οἵους φησὶν ὁ νόμος—καὶ περὶ καλῶν καὶ δικαίων καὶ περὶ ἁπάντων τῶν μεγίστων ὁ αὐτὸς λόγος, ὅσα δὲ πρὸς ἀρετὴν τείνει καὶ κακίαν, ὡς δεῖ ταῦτα οὕτω πράττειν διανοουμένους ὅπῃπερ ἂν ὁ νομοθέτης ὑφηγήσηται γράφων—ὃς δʼ ἂν μὴ παρέχηται ἑαυτὸν τοῖς νόμοις εὐπειθῆ, τὸν μὲν δεῖν τεθνάναι, τὸν δέ τινα πληγαῖς καὶ δεσμοῖς, τὸν δὲ ἀτιμίαις, ἄλλους δὲ πενίαις κολάζεσθαι καὶ φυγαῖς·
あるいは、ただ都市の中に立って、すべての人々に脅しをかけるだけでしょうか。 すなわち、もし神々が存在すると言わず、法が語るような神々を信じて考えないなら――美や正義、その他すべての最も重大な事柄、徳や悪徳に結びつくすべての事柄についても同じ議論が適用され、立法者が書いたものによって指示する通りに、それらをそのように考えつつ行わなければならないとし――そして、自らを法に素直に従わせない者については、ある者は死刑に処されねばならず、ある者は鞭打ちや投獄、ある者は不名誉、他の者は貧困や追放によって罰せられねばならないと。
πειθὼ δὲ τοῖς ἀνθρώποις, ἅμα τιθέντα αὐτοῖς τοὺς νόμους, μηδεμίαν ἔχειν τοῖς λόγοις προσάπτοντα εἰς δύναμιν ἡμεροῦν;
それとも、彼らに法律を制定すると同時に、人々に対して何ら説得を用いず、言論によってできる限り彼らを和らげることをしないつもりでしょうか。
ΚΛ. μηδαμῶς, ὦ ξένε, ἀλλʼ εἴπερ τυγχάνει γε οὖσα καὶ σμικρὰ πειθώ τις περὶ τὰ τοιαῦτα, δεῖ μηδαμῇ κάμνειν τόν γε ἄξιον καὶ σμικροῦ νομοθέτην, ἀλλὰ πᾶσαν, τὸ λεγόμενον, φωνὴν ἱέντα, τῷ παλαιῷ νόμῳ ἐπίκουρον γίγνεσθαι λόγῳ ὡς εἰσὶν θεοὶ καὶ ὅσα νυνδὴ διῆλθες σύ, καὶ δὴ καὶ νόμῳ αὐτῷ βοηθῆσαι καὶ τέχνῃ, ὡς ἐστὸν φύσει ἢ φύσεως οὐχ ἧττον, εἴπερ νοῦ γέ ἐστιν γεννήματα κατὰ λόγον ὀρθόν, ὃν σύ τε λέγειν μοι φαίνῃ καὶ ἐγώ σοι πιστεύω τὰ νῦν.
ΚΛ. 決してそうであってはなりません、異邦人よ。 もしこのような事柄について、たとえわずかであっても何らかの説得が存在するならば、少しでも価値のある立法者は、いかなる労苦も惜しんではなりません。 むしろ、いわゆる「あらゆる声を振り絞って」、神々が存在することや、あなたが今語られたすべてのことを示す言論によって、古い法の味方となるべきです。 そして、法そのものや技術をも助けるべきです。 なぜなら、それらが正しい理性にかなった知性の産物であるならば、それらは自然によるもの、あるいは自然に劣らないものとして存在するからです。 その理性こそ、あなたが今語っているように私には思われ、私も今信じているものなのです。
ΑΘ. ὦ προθυμότατε Κλεινία, τί δʼ;
ΑΘ. 最も熱心なクレイニアスよ、しかしどうですか。
οὐ χαλεπά τέ ἐστι συνακολουθεῖν λόγοις οὕτως εἰς πλήθη λεγόμενα, μήκη τε αὖ κέκτηται διωλύγια;
群衆に向けて語られるこのような議論に付き従うのは困難なことではありませんか。 それにまた、それらは果てしない長さを持っているではありませんか。