§1.639ΜΕ. καὶ μὴν εἴ τινα ἔχομεν ὀρθὴν σκέψιν τῶν τοιούτων, οὐκ ἀποκνητέον ἀκούειν.
ΜΕ. メギロス：それにしても、もし私たちがこうしたことについて正しい検討方法を持っているのなら、耳を傾けることを躊躇すべきではありません。
ΑΘ. σκεψώμεθα δή πῃ τῇδε.
\nΑΘ. アテネ人：では、このように考えてみましょう。
φέρε, εἴ τις αἰγῶν τροφήν, καὶ τὸ ζῷον αὐτὸ κτῆμα ὡς ἔστιν καλόν, ἐπαινοῖ, ἄλλος δέ τις ἑωρακὼς αἶγας χωρὶς νεμομένας αἰπόλου ἐν ἐργασίμοις χωρίοις δρώσας κακὰ διαψέγοι, καὶ πᾶν θρέμμα ἄναρχον ἢ μετὰ κακῶν ἀρχόντων ἰδὼν οὕτω μέμφοιτο, τὸν τοῦ τοιούτου ψόγον ἡγούμεθα ὑγιὲς ἄν ποτε ψέξαι καὶ ὁτιοῦν;
さあ、もし誰かが、山羊の飼育や、山羊という動物自体が財産として素晴らしいものであると称賛する一方で、他の誰かが、山羊飼いなしに放牧され耕作地で悪さを働いている山羊を見て激しく非難し、また指導者がいないか、あるいは悪い指導者のもとにいるあらゆる群れを見て、そのように咎めるとしたら、私たちはそのような人の非難が、いかなる点であれ少しでも健全な非難になり得ると考えるでしょうか。
ΜΕ. καὶ πῶς;
\nΜΕ. メギロス：どうしてあり得ましょうか。
ΑΘ. χρηστὸς δὲ ἄρχων ἔσθʼ ἡμῖν ἐν πλοίοις πότερον ἐὰν τὴν ναυτικὴν ἔχῃ ἐπιστήμην μόνον, ἄντʼ οὖν ναυτιᾷ ἄντε μή, ἢ πῶς ἂν λέγοιμεν;
\nΑΘ. アテネ人：では、船における優れた指導者とは、航海術の知識を持っているだけで、船酔いしようがしまいが関係なくそう呼ばれるのでしょうか、それとも私たちはどのように言うべきでしょうか。
ΜΕ. οὐδαμῶς, ἄν γε πρὸς τῇ τέχνῃ ἔχῃ καὶ τοῦτο τὸ πάθος ὃ λέγεις.
\nΜΕ. メギロス：決してそうではありません、もし技術に加えて、あなたの言うその症状を持っているならば。
ΑΘ. τί δʼ ἄρχων στρατοπέδων;
\nΑΘ. アテネ人：では、軍隊の指導者はどうでしょうか。
ἆρʼ ἐὰν τὴν πολεμικὴν ἔχῃ ἐπιστήμην, ἱκανὸς ἄρχειν, κἂν δειλὸς ὢν ἐν τοῖς δεινοῖς ὑπὸ μέθης τοῦ φόβου ναυτιᾷ;
もし彼が軍事の知識を持っているなら、危急の際に臆病であって、恐怖という「酔い」によって船酔いするとしても、指導する資格があるでしょうか。
ΜΕ. καὶ πῶς;
\nΜΕ. メギロス：どうしてあり得ましょうか。
ΑΘ. ἂν δὲ αὖ μήτε ἔχῃ τὴν τέχνην δειλός τε ᾖ;
\nΑΘ. アテネ人：では、技術も持たず、さらに臆病であるならばどうでしょうか。
ΜΕ. παντάπασίν τινα πονηρὸν λέγεις, καὶ οὐδαμῶς ἀνδρῶν ἄρχοντα ἀλλά τινων σφόδρα γυναικῶν.
\nΜΕ. メギロス：あなたは完全に劣悪な人物について言っています。 そのような者は、決して男たちの指導者ではなく、きわめて女性的な者たちの指導者です。
ΑΘ. τί δʼ ἐπαινέτην ἢ ψέκτην κοινωνίας ἡστινοσοῦν ᾗ πέφυκέν τε ἄρχων εἶναι μετʼ ἐκείνου τε ὠφέλιμός ἐστιν, ὁ δὲ μήτε ἑωρακὼς εἴη ποτʼ ὀρθῶς αὐτὴν αὑτῇ κοινωνοῦσαν μετʼ ἄρχοντος, ἀεὶ δὲ ἄναρχον ἢ μετὰ κακῶν ἀρχόντων συνοῦσαν;
\n ΑΘ. アテネ人：では、指導者が存在することが本性であり、指導者とともにあって初めて有益となる、いかなる共同体であっても、それを称賛あるいは非難する人についてはどうでしょうか。 もしその人が、その共同体が指導者とともにあって適切に運営されている姿を一度も見たことがなく、常に指導者がないか、あるいは悪い指導者とともに集まっている姿ばかりを見ているとしたら。
οἰόμεθα δή ποτε τοὺς τοιούτους θεωροὺς τῶν τοιούτων κοινωνιῶν χρηστόν τι ψέξειν ἢ ἐπαινέσεσθαι;
私たちは、こうした共同体をそのように観察する人々が、何か有益な非難や称賛をなし得ると考えるでしょうか。
ΜΕ. πῶς δʼ ἄν, μηδέποτέ γε ἰδόντας μηδὲ συγγενομένους ὀρθῶς γενομένῳ μηδενὶ τῶν τοιούτων κοινωνημάτων;
\nΜΕ. メギロス：どうしてできましょうか。 そうした共同体の営みが適切に行われているものを、一度も見ず、また一度も共にしたことがない人々が。
ΑΘ. ἔχε δή·
\nΑΘ. アテネ人：では、お待ちください。
τῶν πολλῶν κοινωνιῶν συμπότας καὶ συμπόσια θεῖμεν ἂν μίαν τινὰ συνουσίαν εἶναι;
数多くの共同体の中で、酒を飲む仲間たちや酒宴を、一つの集まりと見なしてよいでしょうか。
ΜΕ. καὶ σφόδρα γε.
\nΜΕ. メギロス：確かに、非常にそう思います。
ΑΘ. ταύτην οὖν μῶν ὀρθῶς γιγνομένην ἤδη τις πώποτε ἐθεάσατο;
\nΑΘ. アテネ人：では、この酒宴が適切に行われているのを、これまでに誰かが見たことがあるでしょうか。
καὶ σφῷν μὲν ἀποκρίνασθαι ῥᾴδιον ὡς οὐδεπώποτε τὸ παράπαν—οὐ γὰρ ἐπιχώριον ὑμῖν τοῦτο οὐδὲ νόμιμον—ἐγὼ δὲ ἐντετύχηκά τε πολλαῖς καὶ πολλαχοῦ, καὶ προσέτι πάσας ὡς ἔπος εἰπεῖν διηρώτηκα, καὶ σχεδὸν ὅλην μὲν οὐδεμίαν ὀρθῶς γιγνομένην ἑώρακα οὐδὲ ἀκήκοα, μόρια δʼ εἴ που σμικρὰ καὶ ὀλίγα, τὰ πολλὰ δὲ σύμπανθʼ ὡς εἰπεῖν διημαρτημένα.
あなた方お二人にとって、「全く一度もない」と答えるのは容易なことです。 なぜなら、これはあなた方の土地の習慣でも法律でもないからです。 しかし私は、多くの場所で数多くの酒宴に出会ってきましたし、さらに言えば、ほぼすべての酒宴について詳しく尋ねてきました。 そして、ほぼ全体として適切に行われているものは、一つとして見たことも聞いたこともありません。 せいぜい、ごく小さな一部が稀にそうであるだけで、大部分は、言ってみればことごとく誤った方法で行われています。
§1.640ΚΛ. πῶς δὴ ταῦτα, ὦ ξένε, λέγεις;
\n\nΚΛ. クレイニアス：異邦人よ、それは一体どういうことですか。
εἰπὲ ἔτι σαφέστερον·
もっとはっきりと語ってください。
ἡμεῖς μὲν γάρ, ὅπερ εἶπες, ἀπειρίᾳ τῶν τοιούτων, οὐδὲ ἐντυγχάνοντες ἂν ἴσως εὐθύς γε γνοῖμεν τό τε ὀρθὸν καὶ μὴ γιγνόμενον ἐν αὐτοῖς.
というのも、私たちは、あなたの言う通り、こうしたことへの不慣れさゆえに、たとえ直面したとしても、その中で何が正しく何が正しくないか、すぐには判断できないかもしれないからです。
ΑΘ. εἰκὸς λέγεις·
\nΑΘ. アテネ人：もっともなことです。
ἀλλʼ ἐμοῦ φράζοντος πειρῶ μανθάνειν.
しかし、私が説明しますから、理解するように努めてください。
τὸ μὲν γὰρ ἐν πάσαις τε συνόδοις, καὶ κοινωνίαις πράξεων ὡντινωνοῦν, ὡς ὀρθὸν πανταχοῦ ἑκάστοις ἄρχοντα εἶναι, μανθάνεις;
すべての集まりや、いかなる行動 of 共同体においても、どこであれ、それぞれの集まりに指導者が存在することが正しいということは、分かりますか。
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
\nΚΛ. クレイニアス：どうして分からないことがありましょう。
ΑΘ. καὶ μὴν ἐλέγομεν νυνδὴ μαχομένων ὡς ἀνδρεῖον δεῖ τὸν ἄρχοντʼ εἶναι.
\nΑΘ. アテネ人：そしてさらに、私たちは先ほど、戦う人々について、指導者は勇敢でなければならないと言っていました。
ΚΛ. πῶς δʼ οὔ;
\nΚΛ. クレイニアス：当然です。
ΑΘ. ὁ μὴν ἀνδρεῖος τῶν δειλῶν ὑπὸ φόβων ἧττον τεθορύβηται.
\nΑΘ. アテネ人：そして、勇敢な人は、臆病な人よりも恐怖によって取り乱すことが少ないものです。
ΚΛ. καὶ τοῦτο οὕτως.
\n ΚΛ. クレイニアス：それもその通りです。
ΑΘ. εἰ δʼ ἦν τις μηχανὴ μηδὲν τὸ παράπαν δεδιότα μηδὲ θορυβούμενον ἐπιστῆσαι στρατοπέδῳ στρατηγόν, ἆρʼ οὐ τοῦτʼ ἂν παντὶ τρόπῳ ἐπράττομεν;
\nΑΘ. アテネ人：では、もし全く何も恐れず、取り乱すことのない将軍を軍隊に据える方法があるとしたら、私たちはあらゆる手段でそうしようとしたのではないでしょうか。
ΚΛ. σφόδρα μὲν οὖν.
\nΚΛ. クレイニアス：まさにその通りです。
ΑΘ. νῦν δέ γε οὐ στρατοπέδου περὶ λέγομεν ἄρξοντος ἐν ἀνδρῶν ὁμιλίαις ἐχθρῶν ἐχθροῖς μετὰ πολέμου, φίλων δʼ ἐν εἰρήνῃ πρὸς φίλους κοινωνησόντων φιλοφροσύνης.
\nΑΘ. アテネ人：しかし現在、私たちは、戦争において敵対する者たちが敵に立ち向かうために率いるべき軍隊について語っているのではなく、平和において友人たちが友人たちに対して親愛の情を交わし合う集まりについて語っているのです。
ΚΛ. ὀρθῶς.
\nΚΛ. クレイニアス：その通りです。
ΑΘ. ἔστιν δέ γε ἡ τοιαύτη συνουσία, εἴπερ ἔσται μετὰ μέθης, οὐκ ἀθόρυβος.
\n ΑΘ. アテネ人：しかし、そのような集まりは、もし飲酒を伴うものであるなら、騒がしくないことはありません。
ἦ γάρ;
そうではありませんか。
ΚΛ. πῶς γάρ;
\nΚΛ. クレイニアス：どうして騒がしくないことがありましょう。
ἀλλʼ οἶμαι πᾶν τοὐναντίον.
むしろ全く逆だと思います。
ΑΘ. οὐκοῦν πρῶτον μὲν καὶ τούτοις ἄρχοντος δεῖ;
\nΑΘ. アテネ人：したがって、まず第一に、こうした人々にも指導者が必要ですね。
ΚΛ. τί μήν;
\nΚΛ. クレイニアス：もちろんです。
ὡς οὐδενί γε πράγματι.
他のどんなことにも増して必要です。
ΑΘ. πότερον οὖν ἀθόρυβον, εἰ δυνατὸν εἴη, τὸν τοιοῦτον ἄρχοντα ἐκπορίζεσθαι δεῖ;
\nΑΘ. アテネ人：では、もし可能であるなら、そのような指導者として、取り乱さない人を確保すべきでしょうか。
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
\nΚΛ. クレイニアス：当然です。
ΑΘ. καὶ μὴν περί γε συνουσίας, ὡς ἔοικεν, αὐτὸν φρόνιμον εἶναι δεῖ·
\nΑΘ. アテネ人：そしてさらに、彼は集まりについて、どうやら賢明でなければなりません。
γίγνεται γὰρ φύλαξ τῆς τε ὑπαρχούσης φιλίας αὐτοῖς, καὶ ἔτι πλείονος ἐπιμελητὴς ὅπως ἔσται διὰ τὴν τότε συνουσίαν.
というのも、彼は参加者たちの間にある既存の友情の守り手となり、さらには、その時の集まりを通じてその友情がより深まるよう配慮する人となるからです。
ΚΛ. ἀληθέστατα.
\nΚΛ. クレイニアス：全くその通りです。
ΑΘ. οὐκοῦν νήφοντά τε καὶ σοφὸν ἄρχοντα μεθυόντων δεῖ καθιστάναι, καὶ μὴ τοὐναντίον;
\nΑΘ. アテネ人：それなら、酔っている人々に対して、しらふで賢明な指導者を据えるべきであって、その逆ではないですね。
μεθυόντων γὰρ μεθύων καὶ νέος ἄρχων μὴ σοφός, εἰ μὴ κακὸν ἀπεργάσαιτό τι μέγα, πολλῇ χρῷτʼ ἂν ἀγαθῇ τύχῃ.
というのも、酔っている人々に対して、自らも酔っており、若く、かつ賢明でない指導者が、何か大きな害悪を引き起こさないとしたら、それは大変な幸運に恵まれていることになりますから。
ΚΛ. παμπόλλῃ μὲν οὖν.
\nΚΛ. クレイニアス：まさに、計り知れないほどの幸運です。
ΑΘ. οὐκοῦν εἰ μὲν γιγνομένων ὡς δυνατὸν ὀρθότατα τούτων ἐν ταῖς πόλεσι τῶν συνουσιῶν μέμφοιτό τις, ἐπικαλῶν αὐτῷ τῷ πράγματι, τάχʼ ἂν ὀρθῶς ἴσως μέμφοιτο·
\nΑΘ. アテネ人：それゆえ、もしこれらの集まりが国家において可能な限り最も正しく行われているにもかかわらず、その行いそのものを難詰して非難する人がいるなら、その非難はおそらく正しいと言えるかもしれません。
εἰ δὲ ἁμαρτανόμενον ὡς οἷόν τε μάλιστα ἐπιτήδευμά τις ὁρῶν λοιδορεῖ, πρῶτον μὲν δῆλον ὡς ἀγνοεῖ τοῦτʼ αὐτὸ γιγνόμενον οὐκ ὀρθῶς, εἶθʼ ὅτι πᾶν τούτῳ τῷ τρόπῳ φανεῖται πονηρόν, δεσπότου τε καὶ ἄρχοντος νήφοντος χωρὶς πραττόμενον.
しかし、もしある習慣がこの上なく誤った形で行われているのを見て、それを罵る人がいるなら、第一にその人は、そのこと自体が正しく行われていないということを知らないのが明らかですし、第二に、このやり方では、すべての事柄が、しらふの管理者や指導者なしに行われる限り、劣悪なものに見えてしまうということを知らないのです。