§1.639ΜΕ. καὶ μὴν εἴ τινα ἔχομεν ὀρθὴν σκέψιν τῶν τοιούτων, οὐκ ἀποκνητέον ἀκούειν.
ME. 메길로스: 참으로 만약 우리가 이러한 일들에 대해 어떤 올바른 검토 방법을 가지고 있다면, 듣는 것을 주저해서는 안 됩니다.\nATH.
ΑΘ. σκεψώμεθα δή πῃ τῇδε.
아테네인: 그러면 이런 식으로 검토해 봅시다.
φέρε, εἴ τις αἰγῶν τροφήν, καὶ τὸ ζῷον αὐτὸ κτῆμα ὡς ἔστιν καλόν, ἐπαινοῖ, ἄλλος δέ τις ἑωρακὼς αἶγας χωρὶς νεμομένας αἰπόλου ἐν ἐργασίμοις χωρίοις δρώσας κακὰ διαψέγοι, καὶ πᾶν θρέμμα ἄναρχον ἢ μετὰ κακῶν ἀρχόντων ἰδὼν οὕτω μέμφοιτο, τὸν τοῦ τοιούτου ψόγον ἡγούμεθα ὑγιὲς ἄν ποτε ψέξαι καὶ ὁτιοῦν;
자, 만약 누군가가 염소의 사육이나 염소라는 동물 자체를 훌륭한 재산이라며 찬양하는데, 다른 어떤 사람이 염소지기 없이 방목되어 경작지에서 해를 끼치는 염소들을 보고서 격렬히 비난하고, 지도자 없는 혹은 나쁜 지도자 밑에 있는 모든 가축 무리를 보고서 그와 같이 비난한다면, 우리는 그러한 사람의 비난이 어떤 것이든 결코 올바른 비난이 될 수 있다고 생각하겠습니까?\nME.
ΜΕ. καὶ πῶς;
메길로스: 어떻게 그럴 수 있겠습니까?\nATH.
ΑΘ. χρηστὸς δὲ ἄρχων ἔσθʼ ἡμῖν ἐν πλοίοις πότερον ἐὰν τὴν ναυτικὴν ἔχῃ ἐπιστήμην μόνον, ἄντʼ οὖν ναυτιᾷ ἄντε μή, ἢ πῶς ἂν λέγοιμεν;
아테네인: 그렇다면 배에서의 훌륭한 지도자는 그가 항해 지식만을 가지고 있다면, 배멀미를 하든 안 하든 상관없이 그러한 사람입니까, 아니면 우리는 어떻게 말해야 하겠습니까?\nME.
ΜΕ. οὐδαμῶς, ἄν γε πρὸς τῇ τέχνῃ ἔχῃ καὶ τοῦτο τὸ πάθος ὃ λέγεις.
메길로스: 결코 그렇지 않습니다, 만약 그가 기술 외에 당신이 말씀하신 그 증상마저 겪고 있다면 말입니다.\nATH.
ΑΘ. τί δʼ ἄρχων στρατοπέδων;
아테네인: 그러면 군대의 지도자는 어떻습니까?
ἆρʼ ἐὰν τὴν πολεμικὴν ἔχῃ ἐπιστήμην, ἱκανὸς ἄρχειν, κἂν δειλὸς ὢν ἐν τοῖς δεινοῖς ὑπὸ μέθης τοῦ φόβου ναυτιᾷ;
만약 그가 군사 지식을 가지고 있다면, 위험한 상황에서 겁쟁이가 되어 두려움이라는 '취함'으로 인해 멀미를 하더라도 지도할 자격이 있겠습니까?\nME.
ΜΕ. καὶ πῶς;
메길로스: 어떻게 그럴 수 있겠습니까?\nATH.
ΑΘ. ἂν δὲ αὖ μήτε ἔχῃ τὴν τέχνην δειλός τε ᾖ;
아테네인: 반대로 그가 기술도 없고 겁쟁이이기도 하다면 어떻습니까?\nME.
ΜΕ. παντάπασίν τινα πονηρὸν λέγεις, καὶ οὐδαμῶς ἀνδρῶν ἄρχοντα ἀλλά τινων σφόδρα γυναικῶν.
메길로스: 당신은 완전히 형편없는 사람을 말씀하고 계십니다. 그런 자는 결코 남자들의 지도자가 아니라, 지극히 여성스러운 자들의 지도자일 뿐입니다.\n ATH.
ΑΘ. τί δʼ ἐπαινέτην ἢ ψέκτην κοινωνίας ἡστινοσοῦν ᾗ πέφυκέν τε ἄρχων εἶναι μετʼ ἐκείνου τε ὠφέλιμός ἐστιν, ὁ δὲ μήτε ἑωρακὼς εἴη ποτʼ ὀρθῶς αὐτὴν αὑτῇ κοινωνοῦσαν μετʼ ἄρχοντος, ἀεὶ δὲ ἄναρχον ἢ μετὰ κακῶν ἀρχόντων συνοῦσαν;
아테네인: 그렇다면 지도자가 있는 것이 본성이고 그 지도자와 함께할 때 유익한 어떤 공동체든, 그것을 찬양하거나 비난하는 사람에 대해서는 어떻습니까? 만약 그가 지도자 밑에서 그 공동체가 올바르게 운영되는 모습을 한 번도 본 적이 없고, 언제나 지도자가 없거나 나쁜 지도자들과 함께 어울려 있는 모습만 보았다면 말입니다.
οἰόμεθα δή ποτε τοὺς τοιούτους θεωροὺς τῶν τοιούτων κοινωνιῶν χρηστόν τι ψέξειν ἢ ἐπαινέσεσθαι;
우리는 그러한 공동체를 그렇게 관찰한 사람들이 무언가 유익한 비난이나 찬양을 할 수 있으리라고 생각하겠습니까?\nME.
ΜΕ. πῶς δʼ ἄν, μηδέποτέ γε ἰδόντας μηδὲ συγγενομένους ὀρθῶς γενομένῳ μηδενὶ τῶν τοιούτων κοινωνημάτων;
메길로스: 어떻게 그럴 수 있겠습니까, 그러한 공동체의 모임이 올바르게 이루어지는 것을 단 한 번도 보지도 못하고 함께하지도 못한 사람들이 말입니다.\nATH.
ΑΘ. ἔχε δή·
아테네인: 그렇다면 잠깐 기다려 보십시오.
τῶν πολλῶν κοινωνιῶν συμπότας καὶ συμπόσια θεῖμεν ἂν μίαν τινὰ συνουσίαν εἶναι;
수많은 공동체 중에서 술 마시는 동료들과 술자리를 하나의 모임으로 상정해야 하겠습니까?\nME.
ΜΕ. καὶ σφόδρα γε.
메길로스: 참으로 그렇습니다.\nATH.
ΑΘ. ταύτην οὖν μῶν ὀρθῶς γιγνομένην ἤδη τις πώποτε ἐθεάσατο;
아테네인: 그렇다면 이러한 모임이 올바르게 이루어지는 것을 이제껏 누군가가 본 적이 있습니까?
καὶ σφῷν μὲν ἀποκρίνασθαι ῥᾴδιον ὡς οὐδεπώποτε τὸ παράπαν—οὐ γὰρ ἐπιχώριον ὑμῖν τοῦτο οὐδὲ νόμιμον—ἐγὼ δὲ ἐντετύχηκά τε πολλαῖς καὶ πολλαχοῦ, καὶ προσέτι πάσας ὡς ἔπος εἰπεῖν διηρώτηκα, καὶ σχεδὸν ὅλην μὲν οὐδεμίαν ὀρθῶς γιγνομένην ἑώρακα οὐδὲ ἀκήκοα, μόρια δʼ εἴ που σμικρὰ καὶ ὀλίγα, τὰ πολλὰ δὲ σύμπανθʼ ὡς εἰπεῖν διημαρτημένα.
여러분 두 분에게는 "전혀 없다"라고 답변하기가 쉬울 것입니다. 이것은 여러분 나라의 풍습도 아니고 법률도 아니기 때문입니다. 하지만 저는 많은 곳에서 수많은 모임을 겪어 보았고, 더군다나 거의 모든 모임에 대해 샅샅이 물어보았습니다. 그리하여 전체가 올바르게 이루어지는 것은 거의 단 하나도 보거나 들은 적이 없으며, 혹시 있더라도 지극히 작고 드문 부분적일 뿐이고, 대다수는 말하자면 완전히 잘못되어 있었습니다.\n\nCL.
§1.640ΚΛ. πῶς δὴ ταῦτα, ὦ ξένε, λέγεις;
클레이니아스: 외지인이여, 그것은 도대체 무슨 말씀이십니까?
εἰπὲ ἔτι σαφέστερον·
좀 더 명확하게 말씀해 주십시오.
ἡμεῖς μὲν γάρ, ὅπερ εἶπες, ἀπειρίᾳ τῶν τοιούτων, οὐδὲ ἐντυγχάνοντες ἂν ἴσως εὐθύς γε γνοῖμεν τό τε ὀρθὸν καὶ μὴ γιγνόμενον ἐν αὐτοῖς.
왜냐하면 말씀하신 대로 저희는 그러한 일들에 대한 경험이 없어서, 설령 마주치더라도 그 안에서 무엇이 올바르고 올바르지 않게 이루어지고 있는지 즉각 알아차리지 못할 수 있기 때문입니다.\nATH.
ΑΘ. εἰκὸς λέγεις·
아테네인: 지당한 말씀입니다.
ἀλλʼ ἐμοῦ φράζοντος πειρῶ μανθάνειν.
하지만 제가 설명할 테니 이해하도록 노력해 보십시오.
τὸ μὲν γὰρ ἐν πάσαις τε συνόδοις, καὶ κοινωνίαις πράξεων ὡντινωνοῦν, ὡς ὀρθὸν πανταχοῦ ἑκάστοις ἄρχοντα εἶναι, μανθάνεις;
모든 모임과 온갖 행위의 공동체에 있어서, 어디서나 각각의 모임에 지도자가 있는 것이 올바르다는 점을 이해하겠습니까?\nCL.
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
클레이니아스: 어떻게 모르겠습니까?\nATH.
ΑΘ. καὶ μὴν ἐλέγομεν νυνδὴ μαχομένων ὡς ἀνδρεῖον δεῖ τὸν ἄρχοντʼ εἶναι.
아테네인: 그리고 우리는 조금 전에 전투를 벌이는 이들에 관해 지도자는 용감해야 마땅하다고 말했습니다.\nCL.
ΚΛ. πῶς δʼ οὔ;
클레이니아스: 당연히 그렇습니다.\nATH.
ΑΘ. ὁ μὴν ἀνδρεῖος τῶν δειλῶν ὑπὸ φόβων ἧττον τεθορύβηται.
아테네인: 그런데 용감한 사람은 겁쟁이들에 비해 두려움에 덜 동요됩니다.\n CL.
ΚΛ. καὶ τοῦτο οὕτως.
클레이니아스: 그것도 그렇습니다.\nATH.
ΑΘ. εἰ δʼ ἦν τις μηχανὴ μηδὲν τὸ παράπαν δεδιότα μηδὲ θορυβούμενον ἐπιστῆσαι στρατοπέδῳ στρατηγόν, ἆρʼ οὐ τοῦτʼ ἂν παντὶ τρόπῳ ἐπράττομεν;
아테네인: 그렇다면 만약 전혀 두려워하지 않고 동요되지도 않는 장군을 군대에 대장으로 세울 수 있는 어떤 방법이 있다면, 우리는 온갖 수단을 동원해서 그렇게 하지 않았겠습니까?\nCL.
ΚΛ. σφόδρα μὲν οὖν.
클레이니아스: 참으로 그렇고말고요.\nATH.
ΑΘ. νῦν δέ γε οὐ στρατοπέδου περὶ λέγομεν ἄρξοντος ἐν ἀνδρῶν ὁμιλίαις ἐχθρῶν ἐχθροῖς μετὰ πολέμου, φίλων δʼ ἐν εἰρήνῃ πρὸς φίλους κοινωνησόντων φιλοφροσύνης.
아테네인: 하지만 지금 우리는 전쟁 중에 적대적인 사람들의 모임에서 적들에 맞서 군대를 이끌 지도자에 관해 말하는 것이 아니라, 평화로울 때 친구들이 친구들을 향해 우애를 나누려는 모임에 관해 말하는 것입니다.\nCL.
ΚΛ. ὀρθῶς.
클레이니아스: 올바른 말씀입니다.\n ATH.
ΑΘ. ἔστιν δέ γε ἡ τοιαύτη συνουσία, εἴπερ ἔσται μετὰ μέθης, οὐκ ἀθόρυβος.
아테네인: 하지만 그러한 모임은 만약 취함과 함께하는 것이라면, 결코 동요가 없지 않을 것입니다.
ἦ γάρ;
그렇지 않습니까?\nCL.
ΚΛ. πῶς γάρ;
클레이니아스: 어떻게 동요가 없겠습니까?
ἀλλʼ οἶμαι πᾶν τοὐναντίον.
오히려 완전히 정반대일 것입니다.\nATH.
ΑΘ. οὐκοῦν πρῶτον μὲν καὶ τούτοις ἄρχοντος δεῖ;
아테네인: 그렇다면 우선 이들에게도 지도자가 필요하겠지요?\nCL.
ΚΛ. τί μήν;
클레이니아스: 물론이지요!
ὡς οὐδενί γε πράγματι.
그 어떤 일보다도 필요합니다.\nATH.
ΑΘ. πότερον οὖν ἀθόρυβον, εἰ δυνατὸν εἴη, τὸν τοιοῦτον ἄρχοντα ἐκπορίζεσθαι δεῖ;
아테네인: 그렇다면 가능하다면 그러한 지도자로서 동요되지 않는 사람을 마련해야 하겠습니까?\nCL.
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
클레이니아스: 당연히 그렇습니다.\nATH.
ΑΘ. καὶ μὴν περί γε συνουσίας, ὡς ἔοικεν, αὐτὸν φρόνιμον εἶναι δεῖ·
아테네인: 그리고 실로 그는 모임에 관해서 아무래도 현명해야 합니다.
γίγνεται γὰρ φύλαξ τῆς τε ὑπαρχούσης φιλίας αὐτοῖς, καὶ ἔτι πλείονος ἐπιμελητὴς ὅπως ἔσται διὰ τὴν τότε συνουσίαν.
왜냐하면 그는 그들 사이에 기존에 있는 우정의 수호자가 되고, 나아가 당시의 모임을 통해 우정이 한층 더 깊어지도록 보살피는 사람이 되기 때문입니다.\nCL.
ΚΛ. ἀληθέστατα.
클레이니아스: 지극히 옳은 말씀입니다.\nATH.
ΑΘ. οὐκοῦν νήφοντά τε καὶ σοφὸν ἄρχοντα μεθυόντων δεῖ καθιστάναι, καὶ μὴ τοὐναντίον;
아테네인: 그렇다면 취해 있는 사람들 위에 취하지 않고 현명한 지도자를 세워야 마땅하며, 그 반대여서는 안 되겠지요?
μεθυόντων γὰρ μεθύων καὶ νέος ἄρχων μὴ σοφός, εἰ μὴ κακὸν ἀπεργάσαιτό τι μέγα, πολλῇ χρῷτʼ ἂν ἀγαθῇ τύχῃ.
왜냐하면 취해 있는 사람들 위에 스스로 취해 있고 젊으며 현명하지 못한 지도자가 어떤 커다란 해악을 저지르지 않는다면, 그는 대단히 큰 행운을 누리는 셈일 테니까요.\nCL.
ΚΛ. παμπόλλῃ μὲν οὖν.
클레이니아스: 참으로 막대한 행운이지요.\nATH.
ΑΘ. οὐκοῦν εἰ μὲν γιγνομένων ὡς δυνατὸν ὀρθότατα τούτων ἐν ταῖς πόλεσι τῶν συνουσιῶν μέμφοιτό τις, ἐπικαλῶν αὐτῷ τῷ πράγματι, τάχʼ ἂν ὀρθῶς ἴσως μέμφοιτο·
아테네인: 그러므로 만약 이 모임들이 국가들 안에서 가능한 한 가장 올바르게 이루어지고 있음에도 어떤 사람이 그 관행 자체를 탓하며 비난한다면, 그의 비난은 아마 올바른 비난일 수 있을 것입니다.
εἰ δὲ ἁμαρτανόμενον ὡς οἷόν τε μάλιστα ἐπιτήδευμά τις ὁρῶν λοιδορεῖ, πρῶτον μὲν δῆλον ὡς ἀγνοεῖ τοῦτʼ αὐτὸ γιγνόμενον οὐκ ὀρθῶς, εἶθʼ ὅτι πᾶν τούτῳ τῷ τρόπῳ φανεῖται πονηρόν, δεσπότου τε καὶ ἄρχοντος νήφοντος χωρὶς πραττόμενον.
하지만 만약 어떤 사람이 가능한 한 가장 그릇된 방식으로 행해지고 있는 관행을 보고서 욕한다면, 우선 그 사람은 이 일 자체가 올바르지 않게 이루어지고 있다는 점을 알지 못하는 것이 분명하며, 다음으로는 이와 같은 방식으로, 즉 취하지 않은 지배자나 지도자 없이 행해지는 한 모든 일이 형편없어 보일 것이라는 점을 알지 못하는 것입니다.