§1.637ΜΕ. λέγεται μὲν ταῦτα, ὦ ξένε, καλῶς πως·
ΜΕ. メギロス：異邦人よ、それらのことは一応もっともに語られています。
οὐ μὴν ἀλλʼ ἀφασία γʼ ἡμᾶς λαμβάνει τί ποτε χρὴ λέγειν πρὸς ταῦτα, ὅμως δʼ ἔμοιγε ὀρθῶς δοκεῖ τὸ τὰς ἡδονὰς φεύγειν διακελεύεσθαι τόν γε ἐν Λακεδαίμονι νομοθέτην, περὶ δὲ τῶν ἐν Κνωσῷ νόμων ὅδε, ἂν ἐθέλῃ, βοηθήσει.
しかしながら、これらに対して一体何を言うべきか、私たちは言葉を失ってしまいます。 それでも、ラケダイモンの立法者が快楽を避けるようにと命じていることは、私には正しく思われます。 クノソスの法律については、こちらの彼が、望むなら助け舟を出すでしょう。
τὰ δʼ ἐν Σπάρτῃ κάλλιστʼ ἀνθρώπων δοκεῖ μοι κεῖσθαι τὰ περὶ τὰς ἡδονάς·
スパルタにおける快楽に関する規定は、人間の中で最も見事に制定されていると私には思われます。
οὗ γὰρ μάλιστʼ ἄνθρωποι καὶ μεγίσταις προσπίπτουσιν ἡδοναῖς καὶ ὕβρεσι καὶ ἀνοίᾳ πάσῃ, τοῦτʼ ἐξέβαλεν ὁ νόμος ἡμῶν ἐκ τῆς χώρας συμπάσης, καὶ οὔτʼ ἂν ἐπʼ ἀγρῶν ἴδοις, οὔτʼ ἐν ἄστεσιν ὅσων Σπαρτιάταις μέλει, συμπόσια οὐδʼ ὁπόσα τούτοις συνεπόμενα πάσας ἡδονὰς κινεῖ κατὰ δύναμιν, οὐδʼ ἔστιν ὅστις ἂν ἀπαντῶν κωμάζοντί τινι μετὰ μέθης οὐκ ἂν τὴν μεγίστην δίκην εὐθὺς ἐπιθείη, καὶ οὐδʼ ἂν Διονύσια πρόφασιν ἔχοντʼ αὐτὸν λύσαιτο, ὥσπερ ἐν ἁμάξαις εἶδόν ποτε παρʼ ὑμῖν ἐγώ, καὶ ἐν Τάραντι δὲ παρὰ τοῖς ἡμετέροις ἀποίκοις πᾶσαν ἐθεασάμην τὴν πόλιν περὶ τὰ Διονύσια μεθύουσαν·
というのも、人々が最も激しく、かつ最大の快楽や傲慢、あらゆる愚行に陥りやすいもの、これを私たちの法律は国全体から追い出したからです。 田舎であれ、スパルタ人が管理する都市であれ、共同の宴会や、それに伴ってあらゆる快楽を力のかぎり呼び覚ますようなものを目にすることはありません。 また、酒に酔って浮かれ騒いでいる者に遭遇したとき、直ちに最大の罰を科さない者は誰もいませんし、たとえディオニュシア祭を口実にしたとしても、その者が罪を免れることはありません。 かつて私があなた方のところで、山車に乗って騒いでいる人々を見たように、また、私たちの移植者たちの土地であるタラスにおいて、ディオニュシア祭の期間中に街全体が酔っ払っているのを私が目撃したようにです。
παρʼ ἡμῖν δʼ οὐκ ἔστʼ οὐδὲν τοιοῦτον.
しかし、私たちのところにはそのようなことは一切ありません。
ΑΘ. ὦ Λακεδαιμόνιε ξένε, ἐπαινετὰ μὲν πάντʼ ἐστὶν τὰ τοιαῦτα, ὅπου τινὲς ἔνεισιν καρτερήσεις, ὅπου δὲ ἀνεῖνται, βλακικώτερα·
ΑΘ. アテネ人：ラケダイモンの異邦人よ、そうしたことはすべて、何らかの忍耐が存在する場合には称賛に値しますが、放漫に陥っている場合には、むしろ怠惰なものとなります。
ταχὺ γάρ σου λάβοιτʼ ἄν τις τῶν παρʼ ἡμῶν ἀμυνόμενος, δεικνὺς τὴν τῶν γυναικῶν παρʼ ὑμῖν ἄνεσιν.
実際、私たちの側の一人が、あなた方のところの女性たちの放縦さを指摘することで、すぐにあなたをやり込めることができるでしょうから。
ἅπασιν δὴ τοῖς τοιούτοις, καὶ ἐν Τάραντι καὶ παρʼ ἡμῖν καὶ παρʼ ὑμῖν δέ, μία ἀπόκρισις ἀπολύεσθαι δοκεῖ τοῦ μὴ κακῶς ἔχειν ἀλλʼ ὀρθῶς·
実のところ、こうしたすべての事柄に対して、タラスにおいても、私たちのところでも、またあなた方のところでも、悪くはなく正しく行われているとして弁護されるための、一つの答えがあるように思われます。
πᾶς γὰρ ἀποκρινόμενος ἐρεῖ θαυμάζοντι ξένῳ, τὴν παρʼ αὐτοῖς ἀήθειαν ὁρῶντι,
μὴ θαύμαζε, ὦ ξένε·
というのも、誰もが答えて、彼らのところでの奇妙な習慣を見て驚いている異邦人に対して、次のように言うでしょうから。 「異邦人よ、驚くなかれ。
νόμος ἔσθʼ ἡμῖν οὗτος, ἴσως δʼ ὑμῖν περὶ αὐτῶν τούτων ἕτερος.
これが私たちの法律であり、おそらくあなた方のところには、まさにこれらについて異なる法律があるのだろう」と。
ἡμῖν δʼ ἐστὶ νῦν, ὦ φίλοι ἄνδρες, οὐ περὶ τῶν ἀνθρώπων τῶν ἄλλων ὁ λόγος, ἀλλὰ περὶ τῶν νομοθετῶν αὐτῶν κακίας τε καὶ ἀρετῆς.
しかし親愛なる友よ、現在の私たちの議論は、一般の人々についてのものではなく、立法者たち自身の悪徳と徳に関するものです。
ἔτι γὰρ οὖν εἴπωμεν πλείω περὶ ἁπάσης μέθης·
ですから、私たちはあらゆる飲酒について、さらに多くを語ることにしましょう。
οὐ γὰρ σμικρόν ἐστιν τὸ ἐπιτήδευμα οὐδὲ φαύλου διαγνῶναι νομοθέτου.
というのも、それは小さな習慣ではなく、また凡庸な立法者が判断できるようなことでもないからです。
λέγω δʼ οὐκ οἴνου περὶ πόσεως τὸ παράπαν ἢ μή, μέθης δὲ αὐτῆς πέρι, πότερον ὥσπερ Σκύθαι χρῶνται καὶ Πέρσαι χρηστέον, καὶ ἔτι Καρχηδόνιοι καὶ Κελτοὶ καὶ Ἴβηρες καὶ Θρᾷκες, πολεμικὰ σύμπαντα ὄντα ταῦτα γένη, ἢ καθάπερ ὑμεῖς·
私はワインを全く飲むべきか否かについて言っているのではなく、まさに「酔い」そのものについて、はたしてスキタイ人やペルシア人が行っているようにそれを用いるべきか、またさらに、ことごとく好戦的な民族であるカルタゴ人、ケルト人、イベリア人、トラキア人のようにすべきか、それともあなた方のようにすべきかを言っているのです。
ὑμεῖς μὲν γάρ, ὅπερ λέγεις, τὸ παράπαν ἀπέχεσθε, Σκύθαι δὲ καὶ Θρᾷκες ἀκράτῳ παντάπασι χρώμενοι, γυναῖκές τε καὶ αὐτοί, καὶ κατὰ τῶν ἱματίων καταχεόμενοι, καλὸν καὶ εὔδαιμον ἐπιτήδευμα ἐπιτηδεύειν νενομίκασι.
あなた方は、あなたの言う通り、全く控えていますが、スキタイ人やトラキア人は、女性も男性も完全に生のワインを用い、衣服にまでこぼしながら、それを美しく幸福な習慣を行っていると信じています。
Πέρσαι δὲ σφόδρα μὲν χρῶνται καὶ ταῖς ἄλλαις τρυφαῖς ἃς ὑμεῖς ἀποβάλλετε, ἐν τάξει δὲ μᾶλλον τούτων.
またペルシア人は、あなた方が退けている他の贅沢をも盛んに行っていますが、これらの民族よりは秩序をもって行っています。
§1.638ΜΕ. ὦ λῷστε, διώκομεν δέ γε ἡμεῖς πάντας τούτους, ὅταν ὅπλα εἰς τὰς χεῖρας λάβωμεν.
ΜΕ. メギロス：親愛なる人よ、しかし私たちが武器を手にしたときには、これらすべての人々を追走するのですよ。
ΑΘ. ὦ ἄριστε, μὴ λέγε ταῦτα·
ΑΘ. アテネ人：いや、あなた、そのようなことは言わないでください。
πολλαὶ γὰρ δὴ φυγαὶ καὶ διώξεις ἀτέκμαρτοι γεγόνασίν τε καὶ ἔσονται, διὸ φανερὸν ὅρον τοῦτον οὐκ ἄν ποτε λέγοιμεν, ἀλλὰ ἀμφισβητήσιμον, περὶ καλῶν ἐπιτηδευμάτων καὶ μή, νίκην τε καὶ ἧτταν λέγοντες μάχης.
というのも、確証の定かでない逃亡や追走は、これまでにも数多くありましたし、これからも起こるでしょうから。 それゆえ、戦いにおける勝利や敗北を挙げることで、美しい習慣とそうでないものに関する、明白な基準を私たちが語ることは決してできず、むしろそれは議論の余地のあるものとなるでしょう。
ἐπειδὴ γὰρ αἱ μείζους τὰς ἐλάττους πόλεις νικῶσιν μαχόμεναι καὶ καταδουλοῦνται, Συρακόσιοι μὲν Λοκρούς, οἳ δὴ δοκοῦσιν εὐνομώτατοι τῶν περὶ ἐκεῖνον τὸν τόπον γεγονέναι, Κείους δὲ Ἀθηναῖοι·
実際、より大きな国家が、戦ってより小さな国家を打ち破り、奴隷化することがあるからです。 例えば、あの地方で最もよく統治されていたと思われるロクリ人をシュラクサイ人が、またケオス人をアテネ人が支配したように。
μυρία δὲ ἄλλα τοιαῦτʼ ἂν εὕροιμεν.
他にもこうした例は無数に見出せるでしょう。
ἀλλὰ περὶ αὐτοῦ ἑκάστου ἐπιτηδεύματος πειρώμεθα λέγοντες πείθειν ἡμᾶς αὐτούς, νίκας δὲ καὶ ἥττας ἐκτὸς λόγου τὰ νῦν θῶμεν, λέγωμεν δʼ ὡς τὸ μὲν τοιόνδʼ ἐστὶν καλόν, τὸ δὲ τοιόνδε οὐ καλόν.
ですから、個々の習慣そのものについて、議論を通じて私たち自身を納得させるように努めましょう。 勝利や敗北は今は議論の外に置き、「このようなものは美しく、このようなものは美しくない」と語ることにしましょう。
πρῶτον δʼ ἀκούσατέ τί μου, περὶ αὐτῶν τούτων ὡς δεῖ τό τε χρηστὸν καὶ τὸ μὴ σκοπεῖν.
ですがまず、まさにこれらについて、有益なものとそうでないものをどのように検討すべきか、私の言うことを聞いてください。
ΜΕ. πῶς οὖν δὴ λέγεις;
ΜΕ. メギロス：では、一体どのように言うのですか。
ΑΘ. δοκοῦσί μοι πάντες οἱ λόγῳ τι λαβόντες ἐπιτήδευμα, καὶ προθέμενοι ψέγειν αὐτὸ ἢ ἐπαινεῖν εὐθὺς ῥηθέν, οὐδαμῶς δρᾶν κατὰ τρόπον, ἀλλὰ ταὐτὸν ποιεῖν οἷον εἰ δή τις, ἐπαινέσαντός τινος πυροὺς βρῶμα ὡς ἀγαθόν, εὐθὺς ψέγοι, μὴ διαπυθόμενος αὐτοῦ μήτε τὴν ἐργασίαν μήτε τὴν προσφοράν, ὅντινα τρόπον καὶ οἷστισι καὶ μεθʼ ὧν καὶ ὅπως ἔχοντα καὶ ὅπως προσφέρειν ἔχουσιν.
ΑΘ. アテネ人：議論の中で何らかの習慣を取り上げ、それが語られるや否や非難したり称賛したりすることを目論むすべての人々は、決して適切な方法で行っておらず、次のようなことをしているように私には思われます。 すなわち、誰かが小麦の食物を優れたものとして称賛したとき、それがいかに加工され、どのように、いかなる人々に、何と一緒に、どのような状態で、そして彼らがどのように提供すべきかを問い質すこともせずに、直ちにそれを非難するようなものです。
νῦν δὴ ταὐτόν μοι δοκοῦμεν ἡμεῖς ἐν τοῖς λόγοις ποιεῖν·
今、まさにこれと同じことを、私たちは議論の中で行っているように思われます。
περὶ μέθης γὰρ ἀκούσαντες τοσοῦτον μόνον, εὐθὺς οἱ μὲν ψέγειν αὐτό, οἱ δʼ ἐπαινεῖν, καὶ μάλα ἀτόπως.
というのも、「酔い」についてただそれだけを聞いて、すぐに一方はそれを非難し、他方は称賛しており、しかも極めて不当なやり方で行っているからです。
μάρτυσιν γὰρ καὶ ἐπαινέταις χρώμενοι ἐπαινοῦμεν ἑκάτεροι, καὶ οἱ μέν, ὅτι πολλοὺς παρεχόμεθα, ἀξιοῦμέν τι λέγειν κύριον, οἱ δέ, ὅτι τοὺς μὴ χρωμένους αὐτῷ ὁρῶμεν νικῶντας μαχομένους· ἀμφισβητεῖται δʼ αὖ καὶ τοῦτο ἡμῖν.
私たちはそれぞれ、証人や賛同者を引き合いに出して称賛し、一方は「私たちは多くの味方を示しているのだから、決定的なことを言っているはずだ」と主張し、他方は「それを用いない人々が戦いで勝利するのを見ているからだ」と主張していますが、この点もまた、私たちの間で議論の余地があるのです。
εἰ μὲν δὴ καὶ περὶ ἑκάστων οὕτω καὶ τῶν ἄλλων νομίμων διέξιμεν, οὐκ ἂν ἔμοιγε κατὰ νοῦν εἴη, τρόπον δὲ ἄλλον, ὃν ἐμοὶ φαίνεται δεῖν, ἐθέλω λέγειν περὶ αὐτοῦ τούτου, τῆς μέθης, πειρώμενος ἂν ἄρα δύνωμαι τὴν περὶ ἁπάντων τῶν τοιούτων ὀρθὴν μέθοδον ἡμῖν δηλοῦν, ἐπειδὴ καὶ μυρία ἐπὶ μυρίοις ἔθνη περὶ αὐτῶν ἀμφισβητοῦντα ὑμῖν πόλεσι δυοῖν τῷ λόγῳ διαμάχοιτʼ ἄν.
もし私たちが、個々の他の法律についても、このようにして議論を進めていくのだとしたら、それは私には到底受け入れられません。 むしろ、そうすべきだと私に思われる別の方法によって、まさにこの「酔い」について語りたいと思います。 そうすることで、もしできるならば、こうしたすべての事柄についての正しい検討方法を私たちに示すよう努めましょう。 なぜなら、無数の民族がこれらについて議論しており、あなた方の二つの都市に対して、議論において戦いを挑むかもしれないからです。