§1.635ΚΛ. ὀρθότατά γε, ὦ ξένε, λέγεις, καὶ καθάπερ μάντις, ἀπὼν τῆς τότε διανοίας τοῦ τιθέντος αὐτά, νῦν ἐπιεικῶς μοι δοκεῖς ἐστοχάσθαι καὶ σφόδρα ἀληθῆ λέγειν.
ΚΛ. 異邦人よ、あなたの言うことは全く正しい。 そして、まるで予言者のように、これらの法律を制定した者の当時の意図から離れていながら、今や見事に的を射ており、極めて真実を語っているように私には思われます。
ΑΘ. οὐκοῦν ἡμῖν τὰ νῦν ἐρημία μὲν νέων, αὐτοὶ δʼ ἕνεκα γήρως ἀφείμεθʼ ὑπὸ τοῦ νομοθέτου διαλεγόμενοι περὶ αὐτῶν τούτων μόνοι πρὸς μόνους μηδὲν ἂν πλημμελεῖν;
ΑΘ. それなら、今の私たちは若者がいない状態であり、私たち自身も高齢のゆえに、まさにこれらについて私たちだけで語り合っても何ら過ちを犯すことはないと、立法者によって許されているのではないですか。
ΚΛ. ἔστι ταῦτα οὕτως, εἰς ἃ καὶ μηδέν γε ἀνῇς ἐπιτιμῶν τοῖς νόμοις ἡμῶν·
ΚΛ. その通りです。 ですから、それらに関して、私たちの法律を批判することにおいて少しも手加減しないでください。
οὐ γὰρ τό γε γνῶναί τι τῶν μὴ καλῶν ἄτιμον, ἀλλὰ ἴασιν ἐξ αὐτοῦ συμβαίνει γίγνεσθαι τῷ μὴ φθόνῳ τὰ λεγόμενα ἀλλʼ εὐνοίᾳ δεχομένῳ.
良くない点を認めることは決して不名誉なことではなく、むしろ、言われたことを妬みではなく好意的に受け入れる者にとっては、そこから治療がもたらされることになるのですから。
ΑΘ. καλῶς·
ΑΘ. 結構です。
οὐ μὴν ἐπιτιμῶν γε ἐρῶ τοῖς νόμοις πω, πρὶν βεβαίως εἰς δύναμιν διασκέψασθαι, μᾶλλον δὲ ἀπορῶν.
しかし、できる限り確実に検討するまでは、私はまだ法律を批判して語るつもりはなく、むしろ疑問を投げかけるつもりで語りましょう。
ὑμῖν γὰρ ὁ νομοθέτης μόνοις Ἑλλήνων καὶ βαρβάρων, ὧν ἡμεῖς πυνθανόμεθα, τῶν μεγίστων ἡδονῶν καὶ παιδιῶν ἐπέταξεν ἀπέχεσθαι καὶ μὴ γεύεσθαι, τὸ δὲ τῶν λυπῶν καὶ φόβων, ὅπερ ἄρτι διεληλύθαμεν, ἡγήσατο εἴ τις ἐκ παίδων φευξεῖται διὰ τέλους, ὁπόταν εἰς ἀναγκαίους ἔλθῃ πόνους καὶ φόβους καὶ λύπας, φευξεῖσθαι τοὺς ἐν ἐκείνοις γεγυμνασμένους καὶ δουλεύσειν αὐτοῖς.
というのも、あなた方の立法者は、私たちが聞き知る限りのギリシア人や異民族の中で唯一、最大の快楽や遊びから遠ざかり、味わわないようにと命じました。 しかし、ちょうど先ほど私たちが議論した苦痛や恐怖に関しては、もし誰かが子供の頃からそれらを一貫して避けようとするなら、その者が避けられない苦役や恐怖や苦痛に直面したとき、それらにおいて訓練された人々から逃げ出し、彼らの奴隷となってしまうだろうと考えたのです。
ταὐτὸν δὴ τοῦτʼ, οἶμαι, καὶ πρὸς τὰς ἡδονὰς ἔδει διανοεῖσθαι τὸν αὐτὸν νομοθέτην, λέγοντα αὐτὸν πρὸς ἑαυτὸν ὡς ἡμῖν ἐκ νέων εἰ ἄπειροι τῶν μεγίστων ἡδονῶν οἱ πολῖται γενήσονται, καὶ ἀμελέτητοι γιγνόμενοι ἐν ταῖς ἡδοναῖς καρτερεῖν καὶ μηδὲν τῶν αἰσχρῶν ἀναγκάζεσθαι ποιεῖν, ἕνεκα τῆς γλυκυθυμίας τῆς πρὸς τὰς ἡδονὰς ταὐτὸν πείσονται τοῖς ἡττωμένοις τῶν φόβων·
これと同じことを、私は同じ立法者が快楽に対しても考慮すべきであったと思います。 すなわち、彼自身が心の中で次のように言うべきだったのです。 「もし市民たちが若い頃から最大の快楽に不慣れであり、快楽の中で持ちこたえて、恥ずべきことを何一つ強制されて行うことのないような訓練を怠るなら、彼らは快楽への甘い憧れのゆえに、恐怖に負ける人々と同じ目に遭うでしょう。
δουλεύσουσι τρόπον ἕτερον καὶ ἔτʼ αἰσχίω τοῖς γε δυναμένοις καρτερεῖν ἐν ταῖς ἡδοναῖς καὶ τοῖς κεκτημένοις τὰ περὶ τὰς ἡδονάς, ἀνθρώποις ἐνίοτε παντάπασι κακοῖς, καὶ τὴν ψυχὴν τῇ μὲν δούλην τῇ δὲ ἐλευθέραν ἕξουσιν, καὶ οὐκ ἄξιοι ἁπλῶς ἀνδρεῖοι καὶ ἐλευθέριοι ἔσονται προσαγορεύεσθαι.
彼らは別の、そしてさらに恥ずべき方法で、快楽に持ちこたえる力を持つ人々や、快楽を満たす手段を所有している人々――往々にして全く邪悪な人々であるのですが――の奴隷となるでしょう。 そして彼らは魂の一部分においては奴隷でありながら、別の部分においては自由であることになり、無条件に勇敢で自由な人間と呼ばれるに値しなくなるでしょう。
σκοπεῖτε οὖν εἴ τι τῶν νῦν λεγομένων ὑμῖν κατὰ τρόπον δοκεῖ λέγεσθαι.
」それゆえ、今語られたことの中に、あなた方にとって道理にかなっていると思われる点があるかどうか検討してください。
ΚΛ. δοκεῖ μὲν ἡμῖν γέ πως λεγομένου τοῦ λόγου·
ΚΛ. この議論が語られるのを聞く限り、私たちにとっても何となくそのように思われます。
περὶ δὲ τηλικούτων εὐθὺς πεπιστευκέναι ῥᾳδίως μὴ νέων τε ᾖ μᾶλλον καὶ ἀνοήτων.
しかし、これほど重大な事柄について直ちに安易に納得してしまうのは、それこそ若者や愚か者のすることではないでしょうか。
§1.636ΑΘ. ἀλλʼ εἰ τὸ μετὰ ταῦτα διεξίοιμεν ὧν προυθέμεθα, ὦ Κλεινία τε καὶ Λακεδαιμόνιε ξένε—μετʼ ἀνδρείαν γὰρ δὴ σωφροσύνης πέρι λέγωμεν—τὶ διαφέρον ἐν ταύταις ταῖς πολιτείαις ἢ ταῖς τῶν εἰκῇ πολιτευομένων ἀνευρήσομεν, ὥσπερ τὰ περὶ τὸν πόλεμον νυνδή;
ΑΘ. しかし、クレイニアスよ、そしてラケダイモン人の異邦人よ、もし私たちが提示した事柄の次に続く部分を詳しく論じていくなら――というのも、私たちは勇気の後に節制について語るべきですから――これら（あなた方）の国制において、無秩序に国を治めている人々の国制と比べて、先ほどの戦争に関する事柄のように、どのような違いを見出すことになるでしょうか。
ΜΕ. σχεδὸν οὐ ῥᾴδιον·
ΜΕ. 簡単には言えそうにありません。
ἀλλʼ ἔοικεν γὰρ τά τε συσσίτια καὶ τὰ γυμνάσια καλῶς ηὑρῆσθαι πρὸς ἀμφοτέρας.
しかし、共同食事と体育場は、両方の徳に対して見事に考案されているように思われます。
ΑΘ. ἔοικεν δῆτα, ὦ ξένοι, χαλεπὸν εἶναι τὸ περὶ τὰς πολιτείας ἀναμφισβητήτως ὁμοίως ἔργῳ καὶ λόγῳ γίγνεσθαι·
ΑΘ. 確かにそのように思われます、異邦人たちよ。 国制に関する事柄が、行いにおいても議論においても同様に、異論の余地なく完璧に運ぶというのは困難なことのようです。
κινδυνεύει γάρ, καθάπερ ἐν τοῖς σώμασιν, οὐ δυνατὸν εἶναι προστάξαι τι πρὸς ἓν σῶμα ἓν ἐπιτήδευμα, ἐν ᾧ οὐκ ἂν φανείη ταὐτὸν τοῦτο τὰ μὲν βλάπτον τὰ ἡμῶν σώματα, τὰ δὲ καὶ ὠφελοῦν.
というのも、肉体の場合と同じように、一つの習慣を指示しても、それが私たちの肉体を一方では害し、他方では益するものとして現れないようにすることは不可能なようですから。
ἐπεὶ καὶ τὰ γυμνάσια ταῦτα καὶ τὰ συσσίτια πολλὰ μὲν ἄλλα νῦν ὠφελεῖ τὰς πόλεις, πρὸς δὲ τὰς στάσεις χαλεπά—δηλοῦσιν δὲ Μιλησίων καὶ Βοιωτῶν καὶ Θουρίων παῖδες—καὶ δὴ καὶ παλαιὸν νόμον δοκεῖ τοῦτο τὸ ἐπιτήδευμα καὶ κατὰ φύσιν, τὰς περὶ τὰ ἀφροδίσια ἡδονὰς οὐ μόνον ἀνθρώπων ἀλλὰ καὶ θηρίων, διεφθαρκέναι.
実際、これらの体育場や共同食事は、現在多くの点で国家に恩恵をもたらしている一方で、内紛に対しては厄介なものです。 それはミレトス、ボイオティア、トゥリオイの若者たちが示しています。 そしてさらに、この習慣は、人間だけでなく獣にまで及ぶ、性愛の快楽に関する古くからの自然に従った掟を台無しにしてしまったと考えられています。
καὶ τούτων τὰς ὑμετέρας πόλεις πρώτας ἄν τις αἰτιῷτο καὶ ὅσαι τῶν ἄλλων μάλιστα ἅπτονται τῶν γυμνασίων·
そして、これらのことについて、人はあなた方の都市や、他の都市の中で特に体育場を熱心に取り入れている都市を最初に非難するでしょう。
καὶ εἴτε παίζοντα εἴτε σπουδάζοντα ἐννοεῖν δεῖ τὰ τοιαῦτα, ἐννοητέον ὅτι τῇ θηλείᾳ καὶ τῇ τῶν ἀρρένων φύσει εἰς κοινωνίαν ἰούσῃ τῆς γεννήσεως ἡ περὶ ταῦτα ἡδονὴ κατὰ φύσιν ἀποδεδόσθαι δοκεῖ, ἀρρένων δὲ πρὸς ἄρρενας ἢ θηλειῶν πρὸς θηλείας παρὰ φύσιν καὶ τῶν πρώτων τὸ τόλμημʼ εἶναι διʼ ἀκράτειαν ἡδονῆς.
そして、このような事柄を冗談としてであれ真面目であれ検討するにせよ、次のことは考慮されねばなりません。 すなわち、女性と男性の自然が、生殖の交わりへと赴くとき、これに関する快楽は自然に従って与えられているように思われますが、男性同士や女性同士の交わりは自然に反しており、そのようなことを最初にあえて行ったのは、快楽を自制できなかったためであるということです。
πάντες δὲ δὴ Κρητῶν τὸν περὶ Γανυμήδη μῦθον κατηγοροῦμεν ὡς λογοποιησάντων τούτων·
そして私たちは皆、クレタ人がガニュメデスに関する神話を作り出したとして、彼らを非難しています。
ἐπειδὴ παρὰ Διὸς αὐτοῖς οἱ νόμοι πεπιστευμένοι ἦσαν γεγονέναι, τοῦτον τὸν μῦθον προστεθηκέναι κατὰ τοῦ Διός, ἵνα ἑπόμενοι δὴ τῷ θεῷ καρπῶνται καὶ ταύτην τὴν ἡδονήν.
自分たちの法律がゼウスから与えられたと信じられていたため、彼らは神に従うことで自分たちもこの快楽を享受できるようにと、ゼウスに関してこの神話を付け加えたのだと。
τὸ μὲν οὖν τοῦ μύθου χαιρέτω, νόμων δὲ πέρι διασκοπουμένων ἀνθρώπων ὀλίγου πᾶσά ἐστιν ἡ σκέψις περί τε τὰς ἡδονὰς καὶ τὰς λύπας ἔν τε πόλεσιν καὶ ἐν ἰδίοις ἤθεσιν·
さて、神話のことはこれくらいにしておきましょう。 しかし、法律について検討している人々にとって、ほとんどすべての探求は、国家においても個人の生き方においても、快楽と苦痛に関するものです。
δύο γὰρ αὗται πηγαὶ μεθεῖνται φύσει ῥεῖν, ὧν ὁ μὲν ἀρυτόμενος ὅθεν τε δεῖ καὶ ὁπότε καὶ ὁπόσον εὐδαιμονεῖ, καὶ πόλις ὁμοίως καὶ ἰδιώτης καὶ ζῷον ἅπαν, ὁ δʼ ἀνεπιστημόνως ἅμα καὶ ἐκτὸς τῶν καιρῶν τἀναντία ἂν ἐκείνῳ ζῴη.
なぜなら、これら二つの泉は自然によって流れるままに放たれているのであり、それらから、汲むべき場所、汲むべき時、汲むべき量を汲み取る者は幸福になるからです。 国家も同様であり、個人も、あらゆる生き物も同様です。 しかし、知識なく、かつ適切な時を外して汲み取る者は、幸福な者とは反対の生き方をすることになるでしょう。