§1.637ΜΕ. λέγεται μὲν ταῦτα, ὦ ξένε, καλῶς πως·
ME. 메길로스: 외지인이여, 그 말씀들은 나름대로 훌륭하게 일컬어졌습니다.
οὐ μὴν ἀλλʼ ἀφασία γʼ ἡμᾶς λαμβάνει τί ποτε χρὴ λέγειν πρὸς ταῦτα, ὅμως δʼ ἔμοιγε ὀρθῶς δοκεῖ τὸ τὰς ἡδονὰς φεύγειν διακελεύεσθαι τόν γε ἐν Λακεδαίμονι νομοθέτην, περὶ δὲ τῶν ἐν Κνωσῷ νόμων ὅδε, ἂν ἐθέλῃ, βοηθήσει.
하지만 이 점들에 대해 도대체 무엇이라 말해야 할지 우리는 말문이 막힙니다. 그럼에도 제게는 라케다이몬의 입법자가 쾌락을 피하라고 권하는 것이 올바르게 보입니다. 크노소스의 법률에 관해서는 여기 계신 이분이 원하신다면 도움을 줄 것입니다.
τὰ δʼ ἐν Σπάρτῃ κάλλιστʼ ἀνθρώπων δοκεῖ μοι κεῖσθαι τὰ περὶ τὰς ἡδονάς·
그리고 스파르타의 쾌락에 관한 법 규정은 사람들 중에서 가장 훌륭하게 마련되어 있는 것으로 제게 보입니다.
οὗ γὰρ μάλιστʼ ἄνθρωποι καὶ μεγίσταις προσπίπτουσιν ἡδοναῖς καὶ ὕβρεσι καὶ ἀνοίᾳ πάσῃ, τοῦτʼ ἐξέβαλεν ὁ νόμος ἡμῶν ἐκ τῆς χώρας συμπάσης, καὶ οὔτʼ ἂν ἐπʼ ἀγρῶν ἴδοις, οὔτʼ ἐν ἄστεσιν ὅσων Σπαρτιάταις μέλει, συμπόσια οὐδʼ ὁπόσα τούτοις συνεπόμενα πάσας ἡδονὰς κινεῖ κατὰ δύναμιν, οὐδʼ ἔστιν ὅστις ἂν ἀπαντῶν κωμάζοντί τινι μετὰ μέθης οὐκ ἂν τὴν μεγίστην δίκην εὐθὺς ἐπιθείη, καὶ οὐδʼ ἂν Διονύσια πρόφασιν ἔχοντʼ αὐτὸν λύσαιτο, ὥσπερ ἐν ἁμάξαις εἶδόν ποτε παρʼ ὑμῖν ἐγώ, καὶ ἐν Τάραντι δὲ παρὰ τοῖς ἡμετέροις ἀποίκοις πᾶσαν ἐθεασάμην τὴν πόλιν περὶ τὰ Διονύσια μεθύουσαν·
왜냐하면 사람들이 가장 심하게, 그리고 가장 큰 쾌락과 오만과 온갖 어리석음에 빠지기 쉬운 그것을 우리의 법은 나라 전체에서 내쫓았기 때문입니다. 시골에서도, 스파르타인들이 관장하는 도시 안에서도, 공동 향연이나 그에 수반하여 온갖 쾌락을 힘껏 부추기는 일은 찾아볼 수 없습니다. 또한 술에 취해 흥청거리는 자와 마주쳤을 때 즉시 가장 무거운 벌을 내리지 않을 자는 아무도 없으며, 디오뉘시아 축제를 핑계 삼는다고 해서 그가 벌을 면할 수도 없습니다. 제가 언젠가 여러분의 나라에서 수레를 타고 흥청거리는 이들을 보았듯이, 그리고 우리의 이주민들의 땅인 타란투스에서 디오뉘시아 축제 기간에 온 도시가 취해 있는 것을 제가 보았듯이 말입니다.
παρʼ ἡμῖν δʼ οὐκ ἔστʼ οὐδὲν τοιοῦτον.
하지만 저희에게는 그러한 일이 전혀 없습니다.
ΑΘ. ὦ Λακεδαιμόνιε ξένε, ἐπαινετὰ μὲν πάντʼ ἐστὶν τὰ τοιαῦτα, ὅπου τινὲς ἔνεισιν καρτερήσεις, ὅπου δὲ ἀνεῖνται, βλακικώτερα·
ATH. 아테네인: 라케다이몬의 외지인이여, 그러한 일들은 모두 어떤 인내가 깃들어 있는 곳에서는 찬양할 만하지만, 느슨해져 있는 곳에서는 다소 어리석은 것이 되고 맙니다.
ταχὺ γάρ σου λάβοιτʼ ἄν τις τῶν παρʼ ἡμῶν ἀμυνόμενος, δεικνὺς τὴν τῶν γυναικῶν παρʼ ὑμῖν ἄνεσιν.
당장 저희 쪽 사람 중 누군가가 여러분 나라 여성들의 방종함을 지적하며 반격하여 당신을 꼼짝 못 하게 만들 수도 있을 테니 말입니다.
ἅπασιν δὴ τοῖς τοιούτοις, καὶ ἐν Τάραντι καὶ παρʼ ἡμῖν καὶ παρʼ ὑμῖν δέ, μία ἀπόκρισις ἀπολύεσθαι δοκεῖ τοῦ μὴ κακῶς ἔχειν ἀλλʼ ὀρθῶς·
실로 이러한 모든 일에 대해, 타란투스에서도, 저희 쪽에서도, 그리고 여러분 쪽에서도, 그것이 잘못된 것이 아니라 올바른 것이라며 변호받기 위한 하나의 답변이 있는 듯 보입니다.
πᾶς γὰρ ἀποκρινόμενος ἐρεῖ θαυμάζοντι ξένῳ, τὴν παρʼ αὐτοῖς ἀήθειαν ὁρῶντι,
μὴ θαύμαζε, ὦ ξένε·
누군가가 대답하면서 그들 나라의 생소한 관습을 보고 놀라워하는 외지인에게 이렇게 말할 것이기 때문입니다. "외지인이여, 놀라지 마시오.
νόμος ἔσθʼ ἡμῖν οὗτος, ἴσως δʼ ὑμῖν περὶ αὐτῶν τούτων ἕτερος.
이것이 우리의 법이고, 아마 여러분에게는 바로 이것들에 대해 다른 법이 있을 것이오."라고 말입니다.
ἡμῖν δʼ ἐστὶ νῦν, ὦ φίλοι ἄνδρες, οὐ περὶ τῶν ἀνθρώπων τῶν ἄλλων ὁ λόγος, ἀλλὰ περὶ τῶν νομοθετῶν αὐτῶν κακίας τε καὶ ἀρετῆς.
하지만 사랑하는 벗들이여, 현재 우리의 논의는 다른 일반 사람들에 관한 것이 아니라, 입법자들 자체의 악덕과 덕성에 관한 것입니다.
ἔτι γὰρ οὖν εἴπωμεν πλείω περὶ ἁπάσης μέθης·
그러니 온갖 취함에 대해 한층 더 많은 이야기를 나누도록 합시다.
οὐ γὰρ σμικρόν ἐστιν τὸ ἐπιτήδευμα οὐδὲ φαύλου διαγνῶναι νομοθέτου.
왜냐하면 그것은 사소한 관행이 아니며, 범속한 입법자가 판가름할 수 있는 일도 아니기 때문입니다.
λέγω δʼ οὐκ οἴνου περὶ πόσεως τὸ παράπαν ἢ μή, μέθης δὲ αὐτῆς πέρι, πότερον ὥσπερ Σκύθαι χρῶνται καὶ Πέρσαι χρηστέον, καὶ ἔτι Καρχηδόνιοι καὶ Κελτοὶ καὶ Ἴβηρες καὶ Θρᾷκες, πολεμικὰ σύμπαντα ὄντα ταῦτα γένη, ἢ καθάπερ ὑμεῖς·
저는 포도주를 전혀 마셔야 할지 말아야 할지에 대해 말하는 것이 아니라, '취함' 그 자체에 관해 말하는 것입니다. 즉, 그것을 온통 호전적인 종족들인 카르타고인, 케르트인, 이베리아인, 트라키아인처럼 행해야 할지, 아니면 여러분처럼 해야 할지 말입니다.
ὑμεῖς μὲν γάρ, ὅπερ λέγεις, τὸ παράπαν ἀπέχεσθε, Σκύθαι δὲ καὶ Θρᾷκες ἀκράτῳ παντάπασι χρώμενοι, γυναῖκές τε καὶ αὐτοί, καὶ κατὰ τῶν ἱματίων καταχεόμενοι, καλὸν καὶ εὔδαιμον ἐπιτήδευμα ἐπιτηδεύειν νενομίκασι.
여러분은 말씀하신 대로 완전히 삼가고 있는 반면, 스키타이인과 트라키아인은 여성들도 본인들도 완전히 생포도주를 사용하며 옷 위에까지 쏟아부으면서도 그것을 아름답고 행복한 관행을 실천하는 것이라 믿고 있습니다.
Πέρσαι δὲ σφόδρα μὲν χρῶνται καὶ ταῖς ἄλλαις τρυφαῖς ἃς ὑμεῖς ἀποβάλλετε, ἐν τάξει δὲ μᾶλλον τούτων.
한편 페르시아인들은 여러분이 거부하는 다른 사치들도 격렬히 누리고 있지만, 이들보다는 더 질서 있게 행하고 있습니다.
§1.638ΜΕ. ὦ λῷστε, διώκομεν δέ γε ἡμεῖς πάντας τούτους, ὅταν ὅπλα εἰς τὰς χεῖρας λάβωμεν.
ME. 메길로스: 이보시오, 하지만 우리는 손에 무기를 들었을 때 이들 모두를 추격하여 패주시킵니다.
ΑΘ. ὦ ἄριστε, μὴ λέγε ταῦτα·
ATH. 아테네인: 이보십시오, 그런 말씀은 하지 마십시오.
πολλαὶ γὰρ δὴ φυγαὶ καὶ διώξεις ἀτέκμαρτοι γεγόνασίν τε καὶ ἔσονται, διὸ φανερὸν ὅρον τοῦτον οὐκ ἄν ποτε λέγοιμεν, ἀλλὰ ἀμφισβητήσιμον, περὶ καλῶν ἐπιτηδευμάτων καὶ μή, νίκην τε καὶ ἧτταν λέγοντες μάχης.
원인을 단정할 수 없는 패주와 추격은 전에도 수없이 일어났고 앞으로도 일어날 것이기 때문입니다. 그러므로 우리는 전투에서의 승리와 패배를 언급함으로써 아름다운 관행과 그렇지 못한 관행에 관한 명백한 기준을 말할 수 없으며, 오히려 그것은 논란의 여지가 있는 기준이 될 것입니다.
ἐπειδὴ γὰρ αἱ μείζους τὰς ἐλάττους πόλεις νικῶσιν μαχόμεναι καὶ καταδουλοῦνται, Συρακόσιοι μὲν Λοκρούς, οἳ δὴ δοκοῦσιν εὐνομώτατοι τῶν περὶ ἐκεῖνον τὸν τόπον γεγονέναι, Κείους δὲ Ἀθηναῖοι·
왜냐하면 더 큰 국가들이 싸움에서 더 작은 국가들을 이기고 예속시키기 때문입니다. 저 지역에서 가장 법을 잘 지키는 이들로 여겨지던 로크리인들을 시라쿠사인들이 예속시켰고, 케오스인들을 아테네인들이 예속시켰듯이 말입니다.
μυρία δὲ ἄλλα τοιαῦτʼ ἂν εὕροιμεν.
다른 수많은 그러한 사례들을 우리는 찾아낼 수 있을 것입니다.
ἀλλὰ περὶ αὐτοῦ ἑκάστου ἐπιτηδεύματος πειρώμεθα λέγοντες πείθειν ἡμᾶς αὐτούς, νίκας δὲ καὶ ἥττας ἐκτὸς λόγου τὰ νῦν θῶμεν, λέγωμεν δʼ ὡς τὸ μὲν τοιόνδʼ ἐστὶν καλόν, τὸ δὲ τοιόνδε οὐ καλόν.
그러니 개개의 관행 자체에 대해 논의를 통해 우리 자신을 납득시키도록 노력해 봅시다. 승리와 패배는 지금으로서는 논의 밖으로 젖혀 두고, "이러한 것은 아름답고, 저러한 것은 아름답지 않다"라고 말하기로 합시다.
πρῶτον δʼ ἀκούσατέ τί μου, περὶ αὐτῶν τούτων ὡς δεῖ τό τε χρηστὸν καὶ τὸ μὴ σκοπεῖν.
하지만 먼저 바로 이 일들에 관해, 유익한 것과 그렇지 못한 것을 어떻게 검토해야 하는지 제 말을 들어보십시오.
ΜΕ. πῶς οὖν δὴ λέγεις;
ME. 메길로스: 그렇다면 도대체 어떻게 말씀하시는 것입니까?
ΑΘ. δοκοῦσί μοι πάντες οἱ λόγῳ τι λαβόντες ἐπιτήδευμα, καὶ προθέμενοι ψέγειν αὐτὸ ἢ ἐπαινεῖν εὐθὺς ῥηθέν, οὐδαμῶς δρᾶν κατὰ τρόπον, ἀλλὰ ταὐτὸν ποιεῖν οἷον εἰ δή τις, ἐπαινέσαντός τινος πυροὺς βρῶμα ὡς ἀγαθόν, εὐθὺς ψέγοι, μὴ διαπυθόμενος αὐτοῦ μήτε τὴν ἐργασίαν μήτε τὴν προσφοράν, ὅντινα τρόπον καὶ οἷστισι καὶ μεθʼ ὧν καὶ ὅπως ἔχοντα καὶ ὅπως προσφέρειν ἔχουσιν.
ATH. 아테네인: 논의 중에 어떤 관행을 가져와서 그것이 말해지자마자 비난하거나 찬양하기로 작정한 사람들은 모두 전혀 올바른 방식으로 행하고 있지 않으며, 다음과 같이 행동하는 것처럼 보입니다. 즉, 어떤 사람이 밀로 만든 음식을 좋은 것이라 찬양했을 때, 그것의 가공 방식이나 제공 방식, 즉 어떤 방식으로, 어떤 사람들에게, 무엇과 함께, 어떤 상태에 있는 이들에게, 그리고 그들이 어떻게 제공해야 하는지에 대해 캐묻지도 않고 즉시 비난하는 자와 똑같은 행동을 하는 것입니다.
νῦν δὴ ταὐτόν μοι δοκοῦμεν ἡμεῖς ἐν τοῖς λόγοις ποιεῖν·
지금 우리도 논의 중에 이와 똑같은 짓을 하고 있는 것으로 제게 보입니다.
περὶ μέθης γὰρ ἀκούσαντες τοσοῦτον μόνον, εὐθὺς οἱ μὲν ψέγειν αὐτό, οἱ δʼ ἐπαινεῖν, καὶ μάλα ἀτόπως.
왜냐하면 '취함'에 관해 오직 그 말만 듣고서 즉시 한쪽은 그것을 비난하고 다른 쪽은 찬양하고 있는데, 그것도 대단히 터무니없는 방식으로 하고 있기 때문입니다.
μάρτυσιν γὰρ καὶ ἐπαινέταις χρώμενοι ἐπαινοῦμεν ἑκάτεροι, καὶ οἱ μέν, ὅτι πολλοὺς παρεχόμεθα, ἀξιοῦμέν τι λέγειν κύριον, οἱ δέ, ὅτι τοὺς μὴ χρωμένους αὐτῷ ὁρῶμεν νικῶντας μαχομένους· ἀμφισβητεῖται δʼ αὖ καὶ τοῦτο ἡμῖν.
우리는 저마다 증인과 찬양자들을 내세워 찬양하며, 한쪽은 "우리가 많은 사람을 제시하고 있으므로 결정적인 말을 하고 있다"라고 주장하고, 다른 쪽은 "그것을 사용하지 않는 이들이 싸움에서 이기는 것을 보기 때문"이라고 주장하지만, 이 점 역시 우리 사이에서 논란의 대상이 되고 있습니다.
εἰ μὲν δὴ καὶ περὶ ἑκάστων οὕτω καὶ τῶν ἄλλων νομίμων διέξιμεν, οὐκ ἂν ἔμοιγε κατὰ νοῦν εἴη, τρόπον δὲ ἄλλον, ὃν ἐμοὶ φαίνεται δεῖν, ἐθέλω λέγειν περὶ αὐτοῦ τούτου, τῆς μέθης, πειρώμενος ἂν ἄρα δύνωμαι τὴν περὶ ἁπάντων τῶν τοιούτων ὀρθὴν μέθοδον ἡμῖν δηλοῦν, ἐπειδὴ καὶ μυρία ἐπὶ μυρίοις ἔθνη περὶ αὐτῶν ἀμφισβητοῦντα ὑμῖν πόλεσι δυοῖν τῷ λόγῳ διαμάχοιτʼ ἄν.
만약 우리가 다른 개개의 법률들에 관해서도 이와 같은 방식으로 논해 나간다면, 그것은 제 마음에 전혀 들지 않을 것입니다. 오히려 저에게 그래야 마땅하다고 여겨지는 다른 방식을 통해, 바로 이 '취함'에 대해 이야기하고 싶습니다. 그리하여 만약 가능하다면 이와 같은 모든 일들에 관한 올바른 방법론을 우리에게 보여 주도록 노력하겠습니다. 왜냐하면 참으로 수없이 많은 민족이 이 일들에 관해 논쟁하며 여러분의 두 국가에 맞서 논리로써 격렬히 싸울 수 있을 것이기 때문입니다.