§1.633ΜΕ. καλῶς λέγεις, καὶ πειρῶ πρῶτον κρίνειν τὸν τοῦ Διὸς ἐπαινέτην τόνδε ἡμῖν.
ΜΕ. もっともな仰りようだ。 そしてまずは、私たちのために、こちらのゼウスの賛美者を吟味するように努めてくれたまえ。
ΑΘ. πειράσομαι, καὶ σέ τε καὶ ἐμαυτόν·
ΑΘ. 努めてみましょう、あなたも、そして私自身も。
κοινὸς γὰρ ὁ λόγος.
議論は共通のものですから。
λέγετε οὖν·
では言ってください。
τὰ συσσίτιά φαμεν καὶ τὰ γυμνάσια πρὸς τὸν πόλεμον ἐξηυρῆσθαι τῷ νομοθέτῃ;
共同食事と体育場は、立法者によって戦争のために考案されたのだと私たちは主張しているのでしょうか。
ΜΕ. ναί.
ΜΕ. そうです。
ΑΘ. καὶ τρίτον ἢ τέταρτον;
ΑΘ. そして第三、あるいは第四のものは何でしょうか。
ἴσως γὰρ ἂν οὕτω χρείη διαριθμήσασθαι καὶ περὶ τῶν τῆς ἄλλης ἀρετῆς εἴτε μερῶν εἴτε ἅττʼ αὐτὰ καλεῖν χρεών ἐστι, δηλοῦντα μόνον ἃ λέγει.
というのも、他の徳の部分であれ、あるいはそれらを何と呼ぶべきであれ、言わんとすることをただ示すだけでよいのですが、それらについてもこのように順に数え上げる必要があるかもしれないからです。
ΜΕ. τρίτον τοίνυν, ἔγωγʼ εἴποιμʼ ἂν καὶ Λακεδαιμονίων ὁστισοῦν, τὴν θήραν ηὗρε.
ΜΕ. では第三のものとして、私なら、またラケダイモン人の誰であれ言うでしょうが、狩猟を考案したと言うでしょう。
ΑΘ. τέταρτον δέ, ἢ πέμπτον εἰ δυναίμεθα, λέγειν πειρώμεθα.
ΑΘ. では第四のものを、あるいは可能なら第五のものを言うように努めてみましょう。
ΜΕ. ἔτι τοίνυν καὶ τὸ τέταρτον ἔγωγε πειρῴμην ἂν λέγειν, τὸ περὶ τὰς καρτερήσεις τῶν ἀλγηδόνων πολὺ παρʼ ἡμῖν γιγνόμενον, ἔν τε ταῖς πρὸς ἀλλήλους ταῖς χερσὶ μάχαις καὶ ἐν ἁρπαγαῖς τισιν διὰ πολλῶν πληγῶν ἑκάστοτε γιγνομένων·
ΜΕ. さらに、第四のものとしても私は言うように努めましょう。 それは、私たちの間で大いに行われている、苦痛に対する耐え忍びに関するものです。 互いに素手で戦い合うことや、毎回多くの打撃を伴って行われる奪い合いにおいてそれが行われます。
ἔτι δὲ καὶ κρυπτεία τις ὀνομάζεται θαυμαστῶς πολύπονος πρὸς τὰς καρτερήσεις, χειμώνων τε ἀνυποδησίαι καὶ ἀστρωσίαι καὶ ἄνευ θεραπόντων αὐτοῖς ἑαυτῶν διακονήσεις νύκτωρ τε πλανωμένων διὰ πάσης τῆς χώρας καὶ μεθʼ ἡμέραν.
さらに、『クリュプテイア（隠密行動）』と呼ばれる、耐え忍びのために驚くほど骨の折れる制度もあります。 冬でも裸足であること、寝具なしで寝ること、従者なしで自分自身に仕えること、そして夜も昼も国中を巡り歩くことです。
ἔτι δὲ κἀν ταῖς γυμνοπαιδίαις δειναὶ καρτερήσεις παρʼ ἡμῖν γίγνονται τῇ τοῦ πνίγους ῥώμῃ διαμαχομένων, καὶ πάμπολλα ἕτερα, σχεδὸν ὅσα οὐκ ἂν παύσαιτό τις ἑκάστοτε διεξιών.
さらに、『ギュムノパイディア（裸体祭）』においても、激しい暑さの猛威と闘いながら、私たちの間で凄まじい耐え忍びが行われます。 その他にも極めて多くのものがあり、それらを一つ一つ詳しく挙げていけば、きりがありません。
ΑΘ. εὖ γε, ὦ Λακεδαιμόνιε ξένε, λέγεις.
ΑΘ. 実に見事な説明です、ラケダイモン人の異邦人よ。
τὴν ἀνδρείαν δέ, φέρε, τί θῶμεν;
では、さあ、勇気とは何であると規定しましょうか。
πότερον ἁπλῶς οὕτως εἶναι πρὸς φόβους καὶ λύπας διαμάχην μόνον, ἢ καὶ πρὸς πόθους τε καὶ ἡδονὰς καί τινας δεινὰς θωπείας κολακικάς, αἳ καὶ τῶν σεμνῶν οἰομένων εἶναι τοὺς θυμοὺς ποιοῦσιν κηρίνους.
それは単に恐怖や苦痛に対する戦いだけであるとするべきでしょうか。 それとも、渇望や快楽、そして、自分は厳格であると思っている者たちの気概さえも蝋のようにしてしまう、ある種の恐るべきおもねるような甘言に対する戦いでもあるとするべきでしょうか。
ΜΕ. οἶμαι μὲν οὕτω· πρὸς ταῦτα σύμπαντα.
ΜΕ. 私はそのように、これらすべてに対するものであると考えます。
ΑΘ. εἰ γοῦν μεμνήμεθα τοὺς ἔμπροσθεν λόγους, ἥττω τινὰ ὅδε καὶ πόλιν ἔλεγεν αὐτὴν αὑτῆς καὶ ἄνδρα.
ΑΘ. ともかく私たちが以前の議論を覚えているなら、こちらの彼は、国家それ自体についても、また個人についても、自分自身に負けていることがあると言っていましたね。
ἦ γάρ, ὦ ξένε Κνώσιε;
そうではありませんか、クノッソスの異邦人よ。
ΚΛ. καὶ πάνυ γε.
ΚΛ. 全くその通りです。
ΑΘ. νῦν οὖν πότερα λέγομεν τὸν τῶν λυπῶν ἥττω κακὸν ἢ καὶ τὸν τῶν ἡδονῶν;
ΑΘ. では今、私たちは、苦痛に負ける者を卑劣であると言うでしょうか、それとも快楽に負ける者をもそう言うでしょうか。
ΚΛ. μᾶλλον, ἔμοιγε δοκεῖ, τὸν τῶν ἡδονῶν·
ΚΛ. 私には、快楽に負ける者の方がよりそうであると思われます。
καὶ πάντες που μᾶλλον λέγομεν τὸν ὑπὸ τῶν ἡδονῶν κρατούμενον τοῦτον τὸν ἐπονειδίστως ἥττονα ἑαυτοῦ πρότερον ἢ τὸν ὑπὸ τῶν λυπῶν.
そしておそらく誰もが、快楽に支配されている者こそを、苦痛に支配されている者よりも先に、不名誉な意味で自分自身に負けている者だと言うでしょう。
§1.634ΑΘ. ὁ Διὸς οὖν δὴ καὶ ὁ Πυθικὸς νομοθέτης οὐ δήπου χωλὴν τὴν ἀνδρείαν νενομοθετήκατον, πρὸς τἀριστερὰ μόνον δυναμένην ἀντιβαίνειν, πρὸς τὰ δεξιὰ καὶ κομψὰ καὶ θωπευτικὰ ἀδυνατοῦσαν;
ΑΘ. そうであるなら、ゼウスの立法者とピューティアの立法者は、まさか片足の不自由な勇気を法として制定したわけではないでしょう。 左側に対してのみ抵抗することができ、右側や、洗練されたおもねるものに対しては無力であるような勇気を。
ἢ πρὸς ἀμφότερα;
それとも、両方に対して抵抗できるものを制定したのでしょうか。
ΚΛ. πρὸς ἀμφότερα ἔγωγε ἀξιῶ.
ΚΛ. 私は両方に対してであるべきだと主張します。
ΑΘ. λέγωμεν τοίνυν πάλιν ἐπιτηδεύματα ποῖα ἔσθʼ ὑμῖν ἀμφοτέραις ταῖς πόλεσιν, ἃ γεύοντα τῶν ἡδονῶν καὶ οὐ φεύγοντα αὐτάς, καθάπερ τὰς λύπας οὐκ ἔφευγεν, ἀλλʼ ἄγοντα εἰς μέσας, ἠνάγκαζε καὶ ἔπειθεν τιμαῖς ὥστε κρατεῖν αὐτῶν;
ΑΘ. それでは再び、あなた方両方の都市において、どのような修練が存在するのか、述べることにしましょう。 それは、快楽を味わわせ、それらから逃げさせるのではなく（かつて彼らが苦痛から逃げなかったように）、むしろ彼らを快楽の只中へと導き、栄誉によって、快楽に打ち勝つように強制し、かつ説得している修練のことです。
ποῦ δὴ τοῦτʼ ἔστιν ταὐτὸν περὶ τὰς ἡδονὰς συντεταγμένον ἐν τοῖς νόμοις;
快楽に関して、これと同じようなことが法律のどこに規定されているのでしょうか。
λεγέσθω τί τοῦτʼ ἐστὶν ὃ καὶ ἀπεργάζεται ὑμῖν ὁμοίως πρός τε ἀλγηδόνας καὶ πρὸς ἡδονὰς τοὺς αὐτοὺς ἀνδρείους, νικῶντάς τε ἃ δεῖ νικᾶν καὶ οὐδαμῶς ἥττους πολεμίων τῶν ἐγγύτατα ἑαυτῶν καὶ χαλεπωτάτων.
あなた方を、苦痛に対しても快楽に対しても同様に、打ち勝つべきものに打ち勝ち、自分たちに最も身近で最も困難な敵に対して決して負けることのない、等しく勇敢な者たちに作り上げているものが何であるか、語られるべきです。
ΜΕ. οὕτω μὲν τοίνυν, ὦ ξένε, καθάπερ πρὸς τὰς ἀλγηδόνας εἶχον νόμους ἀντιτεταγμένους πολλοὺς εἰπεῖν, οὐκ ἂν ἴσως εὐποροίην κατὰ μεγάλα μέρη καὶ διαφανῆ λέγων περὶ τῶν ἡδονῶν·
ΜΕ. 異邦人よ、苦痛に対しては、それに対抗して定められた多くの法律を挙げることができたのと同様には、快楽に関しては、おそらく主要で顕著な部門について語ることは私には容易ではないでしょう。
κατὰ δὲ σμικρὰ ἴσως εὐποροίην ἄν.
しかし、細かな部分についてなら、おそらく語ることができるかもしれません。
ΚΛ. οὐ μὴν οὐδʼ ἂν αὐτὸς ἔγωγε ἐν τοῖς κατὰ Κρήτην νόμοις ἔχοιμι ἐμφανὲς ὁμοίως ποιεῖν τὸ τοιοῦτον.
ΚΛ. いや実際、私自身も、クレタの法律の中に、そのようなことを同様に明確に示すものを挙げることはできないでしょう。
ΑΘ. ὦ ἄριστοι ξένων, καὶ οὐδέν γε θαυμαστόν.
ΑΘ. 最も優れた異邦人たちよ、それは何ら不思議なことではありません。
ἀλλʼ ἂν ἄρα τις ἡμῶν περὶ τοὺς ἑκάστων οἴκοι νόμους ψέξῃ τι, βουλόμενος ἰδεῖν τό τε ἀληθὲς ἅμα καὶ τὸ βέλτιστον, μὴ χαλεπῶς ἀλλὰ πρᾴως ἀποδεχώμεθα ἀλλήλων.
しかし、もし私たちの誰かが、真実と同時に最善のものを知りたいと望むがゆえに、各々の故国の法律について何か批判することがあっても、腹を立てるのではなく穏やかに、互いを受け入れようではありませんか。
ΚΛ. ὀρθῶς, ὦ ξένε Ἀθηναῖε, εἴρηκας, καὶ πειστέον.
ΚΛ. アテネの異邦人よ、あなたの言う通りです。 従わねばなりません。
ΑΘ. οὐ γὰρ ἄν, ὦ Κλεινία, τηλικοῖσδε ἀνδράσιν πρέποι τὸ τοιοῦτον.
ΑΘ. クレイニアスよ、これほどの年齢の男たちにとって、そのようなことはふさわしくないでしょうから。
ΚΛ. οὐ γὰρ οὖν.
ΚΛ. 全くその通りです。
ΑΘ. εἰ μὲν τοίνυν ὀρθῶς ἢ μή τις ἐπιτιμᾷ τῇ τε Λακωνικῇ καὶ τῇ Κρητικῇ πολιτείᾳ, λόγος ἂν ἕτερος εἴη·
ΑΘ. それでは、ラケダイモンやクレタの国制を誰かが批判するのが正しいか否かは、また別の話になるでしょう。
τὰ δʼ οὖν λεγόμενα πρὸς τῶν πολλῶν ἴσως ἐγὼ μᾶλλον ἔχοιμʼ ἂν ὑμῶν ἀμφοτέρων λέγειν.
ともかく、世間の多くの人々から言われている批判についてなら、おそらく私の方が、あなた方二人よりもよく語ることができるでしょう。
ὑμῖν μὲν γάρ, εἴπερ καὶ μετρίως κατεσκεύασται τὰ τῶν νόμων, εἷς τῶν καλλίστων ἂν εἴη νόμων μὴ ζητεῖν τῶν νέων μηδένα ἐᾶν ποῖα καλῶς αὐτῶν ἢ μὴ καλῶς ἔχει, μιᾷ δὲ φωνῇ καὶ ἐξ ἑνὸς στόματος πάντας συμφωνεῖν ὡς πάντα καλῶς κεῖται θέντων θεῶν, καὶ ἐάν τις ἄλλως λέγῃ, μὴ ἀνέχεσθαι τὸ παράπαν ἀκούοντας·
というのも、あなた方にとっては、もし法律の仕組みがそれなりに良く整えられているのだとしたら、最も素晴らしい法律の一つは、若者たちの誰も、法律のどれが良くできていて、どれが良くないかを探求することを許さず、むしろ、一つの声で、一つの口から、すべては神々が制定されたものであり見事にできていると全員が一致して唱え、もし誰かがそれと異なることを言うなら、耳を貸すことさえ全く容認しないという法律だからです。
γέρων δὲ εἴ τίς τι συννοεῖ τῶν παρʼ ὑμῖν, πρὸς ἄρχοντά τε καὶ πρὸς ἡλικιώτην μηδενὸς ἐναντίον νέου ποιεῖσθαι τοὺς τοιούτους λόγους.
そして、もし老人の誰かがあなた方の法律に何か気づく点があるなら、そのような議論は、若者の誰もいない前で、支配者や同年代の者に対してのみ行うことになっているからです。