§1.633ΜΕ. καλῶς λέγεις, καὶ πειρῶ πρῶτον κρίνειν τὸν τοῦ Διὸς ἐπαινέτην τόνδε ἡμῖν.
메길로스: 지당한 말씀입니다. 그러니 우선 우리를 위해 저기 있는 제우스의 찬양자를 시험해 보도록 하십시오.
ΑΘ. πειράσομαι, καὶ σέ τε καὶ ἐμαυτόν·
아테네인: 노력해 보겠습니다, 당신도, 그리고 제 자신도 말입니다.
κοινὸς γὰρ ὁ λόγος.
논의는 우리 공통의 것이니까요.
λέγετε οὖν·
그렇다면 말해 보십시오.
τὰ συσσίτιά φαμεν καὶ τὰ γυμνάσια πρὸς τὸν πόλεμον ἐξηυρῆσθαι τῷ νομοθέτῃ;
우리는 공동 식사와 체육장이 입법자에 의해 전쟁을 대비하여 고안된 것이라고 주장하는 것입니까?
ΜΕ. ναί.
메길로스: 예.
ΑΘ. καὶ τρίτον ἢ τέταρτον;
아테네인: 그렇다면 세 번째와 네 번째는 무엇입니까?
ἴσως γὰρ ἂν οὕτω χρείη διαριθμήσασθαι καὶ περὶ τῶν τῆς ἄλλης ἀρετῆς εἴτε μερῶν εἴτε ἅττʼ αὐτὰ καλεῖν χρεών ἐστι, δηλοῦντα μόνον ἃ λέγει.
다른 덕의 부분이든, 아니면 그것들을 무엇이라 부르는 것이 옳든 간에, 말하고자 하는 바를 단지 나타내기만 하면 되지만, 그것들에 대해서도 이처럼 차례로 열거해야 할 것이기 때문입니다.
ΜΕ. τρίτον τοίνυν, ἔγωγʼ εἴποιμʼ ἂν καὶ Λακεδαιμονίων ὁστισοῦν, τὴν θήραν ηὗρε.
메길로스: 그렇다면 세 번째로, 저라면, 또한 라케다이몬인이라면 그 누구라도 말하겠지만, 수렵을 고안했다고 말하겠습니다.
ΑΘ. τέταρτον δέ, ἢ πέμπτον εἰ δυναίμεθα, λέγειν πειρώμεθα.
아테네인: 그렇다면 네 번째를, 혹은 가능하다면 다섯 번째를 말하도록 노력해 봅시다.
ΜΕ. ἔτι τοίνυν καὶ τὸ τέταρτον ἔγωγε πειρῴμην ἂν λέγειν, τὸ περὶ τὰς καρτερήσεις τῶν ἀλγηδόνων πολὺ παρʼ ἡμῖν γιγνόμενον, ἔν τε ταῖς πρὸς ἀλλήλους ταῖς χερσὶ μάχαις καὶ ἐν ἁρπαγαῖς τισιν διὰ πολλῶν πληγῶν ἑκάστοτε γιγνομένων·
메길로스: 게다가 네 번째 것에 대해서도 저는 말하도록 노력하겠습니다. 그것은 우리 가운데서 많이 이루어지는, 고통에 대한 인내에 관한 것입니다. 서로 맨손으로 싸울 때나, 매번 많은 매질을 동반하여 행해지는 일종의 약탈 행위 속에서 말입니다.
ἔτι δὲ καὶ κρυπτεία τις ὀνομάζεται θαυμαστῶς πολύπονος πρὸς τὰς καρτερήσεις, χειμώνων τε ἀνυποδησίαι καὶ ἀστρωσίαι καὶ ἄνευ θεραπόντων αὐτοῖς ἑαυτῶν διακονήσεις νύκτωρ τε πλανωμένων διὰ πάσης τῆς χώρας καὶ μεθʼ ἡμέραν.
또한 인내를 기르기 위해 놀라울 정도로 고역인 '크뤼프테이아(비밀 감시)'라고 불리는 것도 있습니다. 겨울에도 맨발로 다니는 것, 잠자리를 깔지 않고 자는 것, 시종도 없이 스스로를 시중드는 것, 그리고 밤낮으로 온 나라를 헤매고 다니는 것 말입니다.
ἔτι δὲ κἀν ταῖς γυμνοπαιδίαις δειναὶ καρτερήσεις παρʼ ἡμῖν γίγνονται τῇ τοῦ πνίγους ῥώμῃ διαμαχομένων, καὶ πάμπολλα ἕτερα, σχεδὸν ὅσα οὐκ ἂν παύσαιτό τις ἑκάστοτε διεξιών.
게다가 '귐노파이디아이(나체 축제)'에서도 무더위의 맹위에 맞서 싸우는 자들의 극심한 인내가 우리 가운데서 행해집니다. 그 밖에도 아주 많은 다른 것들이 있어서, 매번 일일이 열거하자면 거의 끝이 없을 정도입니다.
ΑΘ. εὖ γε, ὦ Λακεδαιμόνιε ξένε, λέγεις.
아테네인: 훌륭한 말씀입니다, 라케다이몬인 외지인이여.
τὴν ἀνδρείαν δέ, φέρε, τί θῶμεν;
그런데 자, 용기를 무엇이라고 규정해야 하겠습니까?
πότερον ἁπλῶς οὕτως εἶναι πρὸς φόβους καὶ λύπας διαμάχην μόνον, ἢ καὶ πρὸς πόθους τε καὶ ἡδονὰς καί τινας δεινὰς θωπείας κολακικάς, αἳ καὶ τῶν σεμνῶν οἰομένων εἶναι τοὺς θυμοὺς ποιοῦσιν κηρίνους.
그것이 단지 이처럼 두려움과 고통에 대한 싸움일 뿐일까요, 아니면 갈망과 쾌락, 그리고 스스로를 고고하다고 생각하는 자들의 기개조차 밀랍처럼 만들어 버리는 일종의 가공할 아첨 섞인 유혹에 대한 싸움이기도 할까요?
ΜΕ. οἶμαι μὲν οὕτω·
메길로스: 제 생각에는 그렇습니다.
πρὸς ταῦτα σύμπαντα.
이 모든 것들에 대한 싸움이라고 봅니다.
ΑΘ. εἰ γοῦν μεμνήμεθα τοὺς ἔμπροσθεν λόγους, ἥττω τινὰ ὅδε καὶ πόλιν ἔλεγεν αὐτὴν αὑτῆς καὶ ἄνδρα.
아테네인: 어쨌든 우리가 이전의 논의들을 기억하고 있다면, 이분은 국가 자체도 개인도 자기 자신에게 지는 경우가 있다고 말씀하셨습니다.
ἦ γάρ, ὦ ξένε Κνώσιε;
그렇지 않습니까, 크노소스의 외지인이여?
ΚΛ. καὶ πάνυ γε.
클레이니아스: 전적으로 그렇습니다.
ΑΘ. νῦν οὖν πότερα λέγομεν τὸν τῶν λυπῶν ἥττω κακὸν ἢ καὶ τὸν τῶν ἡδονῶν;
아테네인: 그렇다면 지금 우리는 고통에 지는 자를 비열하다고 말합니까, 아니면 쾌락에 지는 자도 그렇게 말합니까?
ΚΛ. μᾶλλον, ἔμοιγε δοκεῖ, τὸν τῶν ἡδονῶν·
클레이니아스: 제가 보기에는 쾌락에 지는 자가 더 그렇습니다.
καὶ πάντες που μᾶλλον λέγομεν τὸν ὑπὸ τῶν ἡδονῶν κρατούμενον τοῦτον τὸν ἐπονειδίστως ἥττονα ἑαυτοῦ πρότερον ἢ τὸν ὑπὸ τῶν λυπῶν.
그리고 아마도 우리 모두는 쾌락에 지배당하는 자를, 고통에 지배당하는 자보다 먼저, 불명예스러운 방식으로 자기 자신에게 지는 자라고 부를 것입니다.
§1.634ΑΘ. ὁ Διὸς οὖν δὴ καὶ ὁ Πυθικὸς νομοθέτης οὐ δήπου χωλὴν τὴν ἀνδρείαν νενομοθετήκατον, πρὸς τἀριστερὰ μόνον δυναμένην ἀντιβαίνειν, πρὸς τὰ δεξιὰ καὶ κομψὰ καὶ θωπευτικὰ ἀδυνατοῦσαν;
아테네인: 그렇다면 제우스의 입법자와 퓌티아의 입법자가 설마 절름발이인 용기를 법으로 제정하지는 않았겠지요? 왼쪽만을 향해 저항할 수 있고, 오른쪽이나 정교하고 아첨하는 것들을 향해서는 무력한 그런 용기를 말입니다.
ἢ πρὸς ἀμφότερα;
아니면 양쪽 모두를 향한 용기였을까요?
ΚΛ. πρὸς ἀμφότερα ἔγωγε ἀξιῶ.
클레이니아스: 저로서는 양쪽 모두를 향한 것이어야 한다고 생각합니다.
ΑΘ. λέγωμεν τοίνυν πάλιν ἐπιτηδεύματα ποῖα ἔσθʼ ὑμῖν ἀμφοτέραις ταῖς πόλεσιν, ἃ γεύοντα τῶν ἡδονῶν καὶ οὐ φεύγοντα αὐτάς, καθάπερ τὰς λύπας οὐκ ἔφευγεν, ἀλλʼ ἄγοντα εἰς μέσας, ἠνάγκαζε καὶ ἔπειθεν τιμαῖς ὥστε κρατεῖν αὐτῶν;
아테네인: 그렇다면 다시, 여러분의 두 국가 모두에 어떠한 수행 방도들이 있는지 말해 봅시다. 그것은 쾌락을 맛보게 하고 그것들로부터 도망치게 하는 것이 아니라(과거에 그들이 고통으로부터 도망치지 않았듯이), 오히려 그들을 쾌락의 한복판으로 이끌어, 명예를 통해 그것들을 지배하도록 강제하고 또 설득하는 수행 방도들입니다.
ποῦ δὴ τοῦτʼ ἔστιν ταὐτὸν περὶ τὰς ἡδονὰς συντεταγμένον ἐν τοῖς νόμοις;
쾌락에 관해서 이와 동일한 일이 법률 속 어디에 규정되어 있습니까?
λεγέσθω τί τοῦτʼ ἐστὶν ὃ καὶ ἀπεργάζεται ὑμῖν ὁμοίως πρός τε ἀλγηδόνας καὶ πρὸς ἡδονὰς τοὺς αὐτοὺς ἀνδρείους, νικῶντάς τε ἃ δεῖ νικᾶν καὶ οὐδαμῶς ἥττους πολεμίων τῶν ἐγγύτατα ἑαυτῶν καὶ χαλεπωτάτων.
고통에 대해서도 쾌락에 대해서도 똑같이 여러분을 용감한 자들로 만들고, 이겨야 할 것들을 이기며, 자신들에게 가장 가깝고도 가장 끈질긴 적인 것들에게 결코 지지 않게 만드는 그것이 무엇인지 말해져야 합니다.
ΜΕ. οὕτω μὲν τοίνυν, ὦ ξένε, καθάπερ πρὸς τὰς ἀλγηδόνας εἶχον νόμους ἀντιτεταγμένους πολλοὺς εἰπεῖν, οὐκ ἂν ἴσως εὐποροίην κατὰ μεγάλα μέρη καὶ διαφανῆ λέγων περὶ τῶν ἡδονῶν·
메길로스: 외지인이여, 고통에 대해서는 그것에 맞서 제정된 많은 법률을 말할 수 있었던 것과는 달리, 쾌락에 관해서는 아마도 크고 뚜렷한 영역에 걸쳐 말하기란 제게 쉽지 않을 것입니다.
κατὰ δὲ σμικρὰ ἴσως εὐποροίην ἄν.
하지만 세세한 부분들에 관해서라면 아마도 말할 수 있을 것입니다.
ΚΛ. οὐ μὴν οὐδʼ ἂν αὐτὸς ἔγωγε ἐν τοῖς κατὰ Κρήτην νόμοις ἔχοιμι ἐμφανὲς ὁμοίως ποιεῖν τὸ τοιοῦτον.
클레이니아스: 실로 저 자신도 크레타의 법률 속에서 그와 같은 일을 똑같이 명백하게 보여주는 것을 제시할 수는 없을 것입니다.
ΑΘ. ὦ ἄριστοι ξένων, καὶ οὐδέν γε θαυμαστόν.
아테네인: 훌륭한 외지인들이여, 그것은 결코 이상한 일이 아닙니다.
ἀλλʼ ἂν ἄρα τις ἡμῶν περὶ τοὺς ἑκάστων οἴκοι νόμους ψέξῃ τι, βουλόμενος ἰδεῖν τό τε ἀληθὲς ἅμα καὶ τὸ βέλτιστον, μὴ χαλεπῶς ἀλλὰ πρᾴως ἀποδεχώμεθα ἀλλήλων.
하지만 만약 우리 중 누군가가 참된 것과 아울러 최선의 것을 보고자 하는 바람에서, 각자 조국의 법률에 관해 무언가 비판하더라도, 화를 내지 말고 부드럽게 서로의 말을 받아들이도록 합시다.
ΚΛ. ὀρθῶς, ὦ ξένε Ἀθηναῖε, εἴρηκας, καὶ πειστέον.
클레이니아스: 아테네인 외지인이여, 옳은 말씀이십니다. 그렇게 따라야 하겠지요.
ΑΘ. οὐ γὰρ ἄν, ὦ Κλεινία, τηλικοῖσδε ἀνδράσιν πρέποι τὸ τοιοῦτον.
아테네인: 클레이니아스여, 우리처럼 나이 든 사람들에게 그런 행동은 어울리지 않을 터이니까요.
ΚΛ. οὐ γὰρ οὖν.
클레이니아스: 과연 그렇습니다.
ΑΘ. εἰ μὲν τοίνυν ὀρθῶς ἢ μή τις ἐπιτιμᾷ τῇ τε Λακωνικῇ καὶ τῇ Κρητικῇ πολιτείᾳ, λόγος ἂν ἕτερος εἴη·
아테네인: 그렇다면 라케다이몬이나 크레타의 국제를 누군가가 올바르게 비판하는지 아닌지는 별개의 문제일 것입니다.
τὰ δʼ οὖν λεγόμενα πρὸς τῶν πολλῶν ἴσως ἐγὼ μᾶλλον ἔχοιμʼ ἂν ὑμῶν ἀμφοτέρων λέγειν.
어쨌든 세상의 많은 이들이 말하는 바에 관해서라면, 아마도 제가 여러분 두 분보다 더 잘 말할 수 있을 것입니다.
ὑμῖν μὲν γάρ, εἴπερ καὶ μετρίως κατεσκεύασται τὰ τῶν νόμων, εἷς τῶν καλλίστων ἂν εἴη νόμων μὴ ζητεῖν τῶν νέων μηδένα ἐᾶν ποῖα καλῶς αὐτῶν ἢ μὴ καλῶς ἔχει, μιᾷ δὲ φωνῇ καὶ ἐξ ἑνὸς στόματος πάντας συμφωνεῖν ὡς πάντα καλῶς κεῖται θέντων θεῶν, καὶ ἐάν τις ἄλλως λέγῃ, μὴ ἀνέχεσθαι τὸ παράπαν ἀκούοντας·
왜냐하면 여러분에게 있어서는, 만약 법률 체계가 조금이라도 제대로 짜여 있다면, 가장 훌륭한 법률 중 하나는 젊은이들 중 그 누구도 법률의 어떤 부분이 잘 되었고 어떤 부분이 잘못되었는지를 탐구하도록 허용하지 않고, 오직 하나의 목소리로 하나의 입을 모아 모든 것은 신들이 제정한 것이며 훌륭하게 세워졌다고 합창하게 하고, 만약 누군가 다른 소리를 한다면 듣는 것조차 아예 용납하지 않는 법률이기 때문입니다.
γέρων δὲ εἴ τίς τι συννοεῖ τῶν παρʼ ὑμῖν, πρὸς ἄρχοντά τε καὶ πρὸς ἡλικιώτην μηδενὸς ἐναντίον νέου ποιεῖσθαι τοὺς τοιούτους λόγους.
그리고 만약 노인들 중 누군가가 여러분의 법률에서 무언가 지적할 점을 포착한다면, 그러한 논의는 젊은이가 아무도 없는 데서 관직에 있는 자나 동년배에게만 하도록 되어 있습니다.