§19ΣΩ. καὶ μὴν ὅτι γε τὰ μὲν τῶν ἀγαθῶν θρεπτέον ἔφαμεν εἶναι, τὰ δὲ τῶν κακῶν εἰς τὴν ἄλλην λάθρᾳ διαδοτέον πόλιν·
【ソクラテス】そしてさらに、優れた者たちの子どもは養育されるべきであり、劣った者たちの子どもは密かに都市の他の部分へと分散されるべきだと言いましたね。
ἐπαυξανομένων δὲ σκοποῦντας ἀεὶ τοὺς ἀξίους πάλιν ἀνάγειν δεῖν, τοὺς δὲ παρὰ σφίσιν ἀναξίους εἰς τὴν τῶν ἐπανιόντων χώραν μεταλλάττειν;
また、彼らが成長するにつれて、常に監視し、ふさわしい者を再び連れ戻し、彼らのもとにいる不適格な者を、戻ってくる者たちの場所へと移し替えるべきだとも。
ΤΙ. οὕτως.
【ティマイオス】その通りです。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν δὴ διεληλύθαμεν ἤδη καθάπερ χθές, ὡς ἐν κεφαλαίοις πάλιν ἐπανελθεῖν, ἢ ποθοῦμεν ἔτι τι τῶν ῥηθέντων, ὦ φίλε Γίμαιε, ὡς ἀπολειπόμενον;
【ソクラテス】では、昨日のことを要約して振り返るという点については、私たちはすでに語り終えたでしょうか。 それとも、親愛なるティマイオスよ、語られたことの中で、まだ何か欠けているとして求められるものがあるでしょうか。
ΤΙ. οὐδαμῶς, ἀλλὰ αὐτὰ ταῦτʼ ἦν τὰ λεχθέντα, ὦ Σώκρατες.
【ティマイオス】いいえ、まったくありません。 ソクラテスよ、語られたのはまさにそれらのことでした。
ΣΩ. ἀκούοιτʼ ἂν ἤδη τὰ μετὰ ταῦτα περὶ τῆς πολιτείας ἣν διήλθομεν, οἷόν τι πρὸς αὐτὴν πεπονθὼς τυγχάνω.
【ソクラテス】それでは、私たちが論じた国制について、私が今どのような感情を抱いているかを、これから聞いてください。
προσέοικεν δὲ δή τινί μοι τοιῷδε τὸ πάθος, οἷον εἴ τις ζῷα καλά που θεασάμενος, εἴτε ὑπὸ γραφῆς εἰργασμένα εἴτε καὶ ζῶντα ἀληθινῶς ἡσυχίαν δὲ ἄγοντα, εἰς ἐπιθυμίαν ἀφίκοιτο θεάσασθαι κινούμενά τε αὐτὰ καί τι τῶν τοῖς σώμασιν δοκούντων προσήκειν κατὰ τὴν ἀγωνίαν ἀθλοῦντα·
私のこの感情は、次のようなことに似ています。 たとえば、絵に描かれたものであれ、あるいは本当に生きてはいるが静止しているものであれ、美しい動物たちをどこかで見つめていた人が、それらが動き、またその肉体にふさわしいと思われる競技の何かにおいて競い合う姿を見たいという欲望を抱くに至るようなものです。
ταὐτὸν καὶ ἐγὼ πέπονθα πρὸς τὴν πόλιν ἣν διήλθομεν.
私も、私たちが論じた都市に対して、まったく同じ感情を抱いているのです。
ἡδέως γὰρ ἄν του λόγῳ διεξιόντος ἀκούσαιμʼ ἂν ἄθλους οὓς πόλις ἀθλεῖ, τούτους αὐτὴν ἀγωνιζομένην πρὸς πόλεις ἄλλας, πρεπόντως εἴς τε πόλεμον ἀφικομένην καὶ ἐν τῷ πολεμεῖν τὰ προσήκοντα ἀποδιδοῦσαν τῇ παιδείᾳ καὶ τροφῇ κατά τε τὰς ἐν τοῖς ἔργοις πράξεις καὶ κατὰ τὰς ἐν τοῖς λόγοις διερμηνεύσεις πρὸς ἑκάστας τῶν πόλεων.
というのも、誰かが、この都市が果たすべき闘争について、他国と競い合い、ふさわしい仕方で戦争に至り、戦いにおいては日頃の教育や養育にふさわしい成果を、実際の行動においても、また各国との言論の交渉においても、見事に発揮する様を、言葉で語ってくれるのを、私は喜んで聞きたいからです。
ταῦτʼ οὖν, ὦ Κριτία καὶ Ἑρμόκρατες, ἐμαυτοῦ μὲν αὐτὸς κατέγνωκα μή ποτʼ ἂν δυνατὸς γενέσθαι τοὺς ἄνδρας καὶ τὴν πόλιν ἱκανῶς ἐγκωμιάσαι.
これについて、クリティアス、そしてヘルモクラテスよ、私自身は、自分がこれらの人々や都市を十分に賛美することは決してできないだろうと、自ら悟っています。
καὶ τὸ μὲν ἐμὸν οὐδὲν θαυμαστόν·
そして、私がそうであることは何ら驚くべきことではありません。
ἀλλὰ τὴν αὐτὴν δόξαν εἴληφα καὶ περὶ τῶν πάλαι γεγονότων καὶ περὶ τῶν νῦν ὄντων ποιητῶν, οὔτι τὸ ποιητικὸν ἀτιμάζων γένος, ἀλλὰ παντὶ δῆλον ὡς τὸ μιμητικὸν ἔθνος, οἷς ἂν ἐντραφῇ, ταῦτα μιμήσεται ῥᾷστα καὶ ἄριστα, τὸ δʼ ἐκτὸς τῆς τροφῆς ἑκάστοις γιγνόμενον χαλεπὸν μὲν ἔργοις, ἔτι δὲ χαλεπώτερον λόγοις εὖ μιμεῖσθαι.
しかし、私は過去の詩人たちに対しても、また現在の詩人たちに対しても、同じ意見を持っています。 私は詩人の一族を不当に貶めるつもりはありませんが、模倣する民というものは、自分が育てられた環境の事物を最も容易に、かつ見事に模倣するものであり、各自の養育の範囲外で生じる事柄を、実際の行動において見事に模倣することは難しく、言論において模倣することはさらに難しいということは、誰の目にも明らかだからです。
τὸ δὲ τῶν σοφιστῶν γένος αὖ πολλῶν μὲν λόγων καὶ καλῶν ἄλλων μάλʼ ἔμπειρον ἥγημαι, φοβοῦμαι δὲ μή πως, ἅτε πλανητὸν ὂν κατὰ πόλεις οἰκήσεις τε ἰδίας οὐδαμῇ διῳκηκός, ἄστοχον ἅμα φιλοσόφων ἀνδρῶν ᾖ καὶ πολιτικῶν, ὅσʼ ἂν οἷά τε ἐν πολέμῳ καὶ μάχαις πράττοντες ἔργῳ καὶ λόγῳ προσομιλοῦντες ἑκάστοις πράττοιεν καὶ λέγοιεν.
他方、ソフィストの一族については、彼らは他の多くの美しい言論に極めて通じていると私は思っていますが、彼らは都市から都市へと放浪する存在であり、自分自身の家をどこにも持たないため、哲学者でありかつ政治家でもある人々が、戦争や戦闘において行動し、また言論で交渉する際に、行い語るであろう事柄の的を外してしまうのではないかと恐れているのです。
§20ΣΩ. καταλέλειπται δὴ τὸ τῆς ὑμετέρας ἕξεως γένος, ἅμα ἀμφοτέρων φύσει καὶ τροφῇ μετέχον.
【ソクラテス】したがって、あとに残されているのは、あなた方のような性質の一族です。 生まれつき、また教育によって、その両方を兼ね備えている人々です。
Τίμαιός τε γὰρ ὅδε, εὐνομωτάτης ὢν πόλεως τῆς ἐν Ἰταλίᾳ Λοκρίδος, οὐσίᾳ καὶ γένει οὐδενὸς ὕστερος ὢν τῶν ἐκεῖ, τὰς μεγίστας μὲν ἀρχάς τε καὶ τιμὰς τῶν ἐν τῇ πόλει μετακεχείρισται, φιλοσοφίας δʼ αὖ κατʼ ἐμὴν δόξαν ἐπʼ ἄκρον ἁπάσης ἐλήλυθεν·
ここにいるティマイオスは、イタリアの極めて秩序ある都市ロクリスの出身であり、財産や血統においてそこの誰にも劣らず、都市における最高の官職や名誉を歴任し、私の見るところ、哲学のあらゆる頂点に達しています。
Κριτίαν δέ που πάντες οἱ τῇδε ἴσμεν οὐδενὸς ἰδιώτην ὄντα ὧν λέγομεν.
クリティアスについては、ここにいる我々は皆、私たちが語っている事柄について彼が素人ではないことを知っています。
τῆς δὲ Ἑρμοκράτους αὖ περὶ φύσεως καὶ τροφῆς, πρὸς ἅπαντα ταῦτʼ εἶναι ἱκανὴν πολλῶν μαρτυρούντων πιστευτέον.
またヘルモクラテスの天性と教育については、これらすべてに十分応えうるものであると、多くの証言があり、信じるに値します。
διὸ καὶ χθὲς ἐγὼ διανοούμενος, ὑμῶν δεομένων τὰ περὶ τῆς πολιτείας διελθεῖν, προθύμως ἐχαριζόμην, εἰδὼς ὅτι τὸν ἑξῆς λόγον οὐδένες ἂν ὑμῶν ἐθελόντων ἱκανώτερον ἀποδοῖεν—εἰς γὰρ πόλεμον πρέποντα καταστήσαντες τὴν πόλιν ἅπαντʼ αὐτῇ τὰ προσήκοντα ἀποδοῖτʼ ἂν μόνοι τῶν νῦν—εἰπὼν δὴ τἀπιταχθέντα ἀντεπέταξα ὑμῖν ἃ καὶ νῦν λέγω.
だからこそ私も昨日、あなた方が国制について論じることを求めたとき、喜んでそれに応じたのです。 もしあなた方が望むなら、次の議論をあなた方以上に十分に展開できる者はいないと知っていたからです。 この都市をふさわしい戦争に投入し、それにふさわしいあらゆる働きをさせることができるのは、現代の人々の中ではあなた方だけだからです。 私は課された役割を果たしたので、今私が言っていることをあなた方に返礼として求めました。
συνωμολογήσατʼ οὖν κοινῇ σκεψάμενοι πρὸς ὑμᾶς αὐτοὺς εἰς νῦν ἀνταποδώσειν μοι τὰ τῶν λόγων ξένια, πάρειμί τε οὖν δὴ κεκοσμημένος ἐπʼ αὐτὰ καὶ πάντων ἑτοιμότατος ὢν δέχεσθαι.
あなた方は互いに相談して、今日私に言論の返礼のもてなしをすることに同意してくれました。 だから私はそれにふさわしい装いをして、何よりもそれを受け取る準備をしてここに臨んでいるのです。
ΕΡ. καὶ μὲν δή, καθάπερ εἶπεν Τίμαιος ὅδε, ὦ Σώκρατες, οὔτε ἐλλείψομεν προθυμίας οὐδὲν οὔτε ἔστιν οὐδεμία πρόφασις ἡμῖν τοῦ μὴ δρᾶν ταῦτα·
【ヘルモクラテス】そしてまさに、ここにいるティマイオスが言ったように、ソクラテスよ、私たちは熱意を欠くことはありませんし、これを実行しない理由もありません。
ὥστε καὶ χθές, εὐθὺς ἐνθένδε ἐπειδὴ παρὰ Κριτίαν πρὸς τὸν ξενῶνα οὗ καὶ καταλύομεν ἀφικόμεθα, καὶ ἔτι πρότερον καθʼ ὁδὸν αὐτὰ ταῦτʼ ἐσκοποῦμεν.
昨日ここを離れて、私たちが滞在しているクリティアスの宿舎に到着したとき、さらにはその途中でも、まさにこれらのことを考えていました。
ὅδε οὖν ἡμῖν λόγον εἰσηγήσατο ἐκ παλαιᾶς ἀκοῆς·
そこで彼（クリティアス）は古い伝承に基づく物語を私たちに紹介してくれました。
ὃν καὶ νῦν λέγε, ὦ Κριτία, τῷδε, ἵνα συνδοκιμάσῃ πρὸς τὴν ἐπίταξιν εἴτʼ ἐπιτήδειος εἴτε ἀνεπιτήδειός ἐστι.
クリティアスよ、彼（ソクラテス）にそれを語って、課された任務に適しているかどうか一緒に検討してもらいましょう。
ΚΡ. ταῦτα χρὴ δρᾶν, εἰ καὶ τῷ τρίτῳ κοινωνῷ Τιμαίῳ συνδοκεῖ.
【クリティアス】そうすべきですね、第三の仲間であるティマイオスも同意するなら。
ΤΙ. δοκεῖ μήν.
【ティマイオス】もちろん同意します。
ΚΡ. ἄκουε δή, ὦ Σώκρατες, λόγου μάλα μὲν ἀτόπου, παντάπασί γε μὴν ἀληθοῦς, ὡς ὁ τῶν ἑπτὰ σοφώτατος Σόλων ποτʼ ἔφη.
【クリティアス】では聞いてください、ソクラテスよ。 極めて奇妙ではあるが、完全に真実である物語を。 かつて七賢人のうちで最も賢いソロンが語ったものです。
ἦν μὲν οὖν οἰκεῖος καὶ σφόδρα φίλος ἡμῖν Δρωπίδου τοῦ προπάππου, καθάπερ λέγει πολλαχοῦ καὶ αὐτὸς ἐν τῇ ποιήσει·
彼は私たちの曾祖父ドロピデスの親戚であり、非常に親しい友人でした。 彼自身も自分の詩の中で何度もそう語っています。