§17ΣΩ. εἷς, δύο, τρεῖς·
【ソクラテス】 1、2、3。
ὁ δὲ δὴ τέταρτος ἡμῖν, ὦ φίλε Τίμαιε, ποῦ τῶν χθὲς μὲν δαιτυμόνων, τὰ νῦν δὲ ἑστιατόρων;
ところで、親愛なるティマイオスよ、昨日は客であり、今日はもてなす側であるはずの我々の四人目は、いったいどこにいるのですか？
ΤΙ. ἀσθένειά τις αὐτῷ συνέπεσεν, ὦ Σώκρατες·
【ティマイオス】ソクラテスよ、彼にある病気がふりかかったのです。
οὐ γὰρ ἂν ἑκὼν τῆσδε ἀπελείπετο τῆς συνουσίας.
というのも、彼は自ら進んでこの集まりを欠席するようなことはなかったでしょうから。
ΣΩ. οὐκοῦν σὸν τῶνδέ τε ἔργον καὶ τὸ ὑπὲρ τοῦ ἀπόντος ἀναπληροῦν μέρος;
【ソクラテス】それなら、不在の彼の分を埋め合わせることは、あなたとここにいる人たちの仕事ですね？
ΤΙ. πάνυ μὲν οὖν, καὶ κατὰ δύναμίν γε οὐδὲν ἐλλείψομεν·
【ティマイオス】まさにおっしゃる通りです。 私たちの力及ぶ限り、いささかも怠ることはありません。
οὐδὲ γὰρ ἂν εἴη δίκαιον, χθὲς ὑπὸ σοῦ ξενισθέντας οἷς ἦν πρέπον ξενίοις, μὴ οὐ προθύμως σὲ τοὺς λοιποὺς ἡμῶν ἀνταφεστιᾶν.
というのも、昨日あなたから相応しいもてなしによって饗応されたのに、残された私たちが熱意を持ってお返しにもてなさないのは、正しいことではないでしょうから。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν μέμνησθε ὅσα ὑμῖν καὶ περὶ ὧν ἐπέταξα εἰπεῖν;
【ソクラテス】それでは、私があなた方に話すように指示した事柄のすべてと、それが何についてであったかを覚えていますか？
ΤΙ. τὰ μὲν μεμνήμεθα, ὅσα δὲ μή, σὺ παρὼν ὑπομνήσεις·
【ティマイオス】一部は覚えています。 覚えていないものは、あなたがここにいらっしゃるのですから、思い出させてくれるでしょう。
μᾶλλον δέ, εἰ μή τί σοι χαλεπόν, ἐξ ἀρχῆς διὰ βραχέων πάλιν ἐπάνελθε αὐτά, ἵνα βεβαιωθῇ μᾶλλον παρʼ ἡμῖν.
いやむしろ、差し支えなければ、もう一度最初から手短にそれらを振り返っていただけないでしょうか。 私たちの間でより確実なものにするために。
ΣΩ. ταῦτʼ ἔσται.
【ソクラテス】承知しました。
χθές που τῶν ὑπʼ ἐμοῦ ῥηθέντων λόγων περὶ πολιτείας ἦν τὸ κεφάλαιον οἵα τε καὶ ἐξ οἵων ἀνδρῶν ἀρίστη κατεφαίνετʼ ἄν μοι γενέσθαι.
昨日私が語った国制に関する議論の要点は、どのような国制が、またどのような人々から構成される国制が、私にとって最善のものになりうると思われるか、ということでしたね。
ΤΙ. καὶ μάλα γε ἡμῖν, ὦ Σώκρατες, ῥηθεῖσα πᾶσιν κατὰ νοῦν.
【ティマイオス】ええ、ソクラテスよ、それは私たち全員の心に深くかなうように語られました。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὐ τὸ τῶν γεωργῶν ὅσαι τε ἄλλαι τέχναι πρῶτον ἐν αὐτῇ χωρὶς διειλόμεθα ἀπὸ τοῦ γένους τοῦ τῶν προπολεμησόντων;
【ソクラテス】では、まずその国において、農夫たちの階層やその他の技術のすべてを、国の防衛のために戦う人々の階層から明確に切り離して区分したのではなかったでしょうか。
ΤΙ. ναί.
【ティマイオス】はい。
ΣΩ. καὶ κατὰ φύσιν δὴ δόντες τὸ καθʼ αὑτὸν ἑκάστῳ πρόσφορον ἓν μόνον ἐπιτήδευμα, μίαν ἑκάστῳ τέχνην, τούτους οὓς πρὸ πάντων ἔδει πολεμεῖν, εἴπομεν ὡς ἄρʼ αὐτοὺς δέοι φύλακας εἶναι μόνον τῆς πόλεως, εἴτε τις ἔξωθεν ἢ καὶ τῶν ἔνδοθεν ἴοι κακουργήσων, δικάζοντας μὲν πρᾴως τοῖς ἀρχομένοις ὑπʼ αὐτῶν καὶ φύσει φίλοις οὖσιν, χαλεποὺς δὲ ἐν ταῖς μάχαις τοῖς ἐντυγχάνουσιν τῶν ἐχθρῶν γιγνομένους.
【ソクラテス】そして、自然の素質に従って、各人に最も適したただ一つの活動、各人に一つの技術を割り当て、何よりも優先して戦うべきこの人々について、彼らはただ国家の守護者であるべきだと私たちは言いました。 外部から、あるいは内部の者からであっても、害をなそうとする者が現れた場合に備えて。 その際、自分たちによって支配され、生まれながらに友である人々に対しては穏やかに処遇し、戦いにおいては出会う敵に対して厳しく臨むべきであると。
§18ΤΙ. παντάπασι μὲν οὖν.
【ティマイオス】まったくその通りです。
ΣΩ. φύσιν γὰρ οἶμαί τινα τῶν φυλάκων τῆς ψυχῆς ἐλέγομεν ἅμα μὲν θυμοειδῆ, ἅμα δὲ φιλόσοφον δεῖν εἶναι διαφερόντως, ἵνα πρὸς ἑκατέρους δύναιντο ὀρθῶς πρᾷοι καὶ χαλεποὶ γίγνεσθαι.
【ソクラテス】というのも、守護者たちの魂の自然な気質は、一方では気概に富み、他方では並外れて知恵を愛するものでなければならない、と私たちは言っていたと思うからです。 両者のそれぞれに対して、正しく穏やかになり、また厳しくなることができるように。
ΤΙ. ναί.
【ティマイオス】はい。
ΣΩ. τί δὲ τροφήν;
【ソクラテス】では、養育についてはどうでしょう。
ἆρʼ οὐ γυμναστικῇ καὶ μουσικῇ μαθήμασίν τε ὅσα προσήκει τούτοις, ἐν ἅπασι τεθράφθαι;
体育と文芸、そしてこれらに適したあらゆる学問によって、すべての面で教育されるべきである、としませんでしたか。
ΤΙ. πάνυ μὲν οὖν.
【ティマイオス】まさにおっしゃる通りです。
ΣΩ. τοὺς δέ γε οὕτω τραφέντας ἐλέχθη που μήτε χρυσὸν μήτε ἄργυρον μήτε ἄλλο ποτὲ μηδὲν κτῆμα ἑαυτῶν ἴδιον νομίζειν δεῖν, ἀλλʼ ὡς ἐπικούρους μισθὸν λαμβάνοντας τῆς φυλακῆς παρὰ τῶν σῳζομένων ὑπʼ αὐτῶν, ὅσος σώφροσιν μέτριος, ἀναλίσκειν τε δὴ κοινῇ καὶ συνδιαιτωμένους μετὰ ἀλλήλων ζῆν, ἐπιμέλειαν ἔχοντας ἀρετῆς διὰ παντός, τῶν ἄλλων ἐπιτηδευμάτων ἄγοντας σχολήν.
【ソクラテス】そして、そのように育てられた人々は、金も銀も、その他いかなる私有財産も自分自身のものとして持つべきではない、と言われましたね。 むしろ、守護の報酬として彼らによって守られている人々から、節度ある人々にとって適度な額の報酬を受け取る支援者として、共同で消費し、互いに生活を共にして暮らし、常に徳の涵養に配慮し、他のあらゆる活動からは解放されるべきであると。
ΤΙ. ἐλέχθη καὶ ταῦτα ταύτῃ.
【ティマイオス】そのこともまさにそのように言われました。
ΣΩ. καὶ μὲν δὴ καὶ περὶ γυναικῶν ἐπεμνήσθημεν, ὡς τὰς φύσεις τοῖς ἀνδράσιν παραπλησίας εἴη συναρμοστέον, καὶ τὰ ἐπιτηδεύματα πάντα κοινὰ κατά τε πόλεμον καὶ κατὰ τὴν ἄλλην δίαιταν δοτέον πάσαις.
【ソクラテス】さらにまた、女性についても言及しました。 彼女たちの自然な資質を男性の資質に近づくように調和させるべきであり、戦争においてもその他の日常生活においても、すべての活動をすべての女性に共同のものとして与えるべきである、と。
ΤΙ. ταύτῃ καὶ ταῦτα ἐλέγετο.
【ティマイオス】そのこともそのように語られました。
ΣΩ. τί δὲ δὴ τὸ περὶ τῆς παιδοποιίας;
【ソクラテス】では、子供をもうけることについてはどうでしょう。
ἢ τοῦτο μὲν διὰ τὴν ἀήθειαν τῶν λεχθέντων εὐμνημόνευτον, ὅτι κοινὰ τὰ τῶν γάμων καὶ τὰ τῶν παίδων πᾶσιν ἁπάντων ἐτίθεμεν, μηχανωμένους ὅπως μηδείς ποτε τὸ γεγενημένον αὐτῶν ἰδίᾳ γνώσοιτο, νομιοῦσιν δὲ πάντες πάντας αὐτοὺς ὁμογενεῖς, ἀδελφὰς μὲν καὶ ἀδελφοὺς ὅσοιπερ ἂν τῆς πρεπούσης ἐντὸς ἡλικίας γίγνωνται, τοὺς δʼ ἔμπροσθεν καὶ ἄνωθεν γονέας τε καὶ γονέων προγόνους, τοὺς δʼ εἰς τὸ κάτωθεν ἐκγόνους παῖδάς τε ἐκγόνων;
あるいは、語られたことの奇妙さゆえに、これは記憶しやすいことでしょうか。 すなわち、婚姻と子供はすべての人にとってすべてのものが共同のものであると私たちが規定し、誰も自分が産んだ子を個人的に知ることがないように策を講じること。 そして、誰もが互いをすべて同族とみなし、適切な年齢の範囲内にある者を姉妹や兄弟とし、それより以前の上の世代の者を親や親の先祖とし、下の世代の者を子孫や子孫の子供とみなすのだ、と。
ΤΙ. ναί, καὶ ταῦτα εὐμνημόνευτα ᾗ λέγεις.
【ティマイオス】はい、おっしゃる通り、それらも記憶しやすいことです。
ΣΩ. ὅπως δὲ δὴ κατὰ δύναμιν εὐθὺς γίγνοιντο ὡς ἄριστοι τὰς φύσεις, ἆρʼ οὐ μεμνήμεθα ὡς τοὺς ἄρχοντας ἔφαμεν καὶ τὰς ἀρχούσας δεῖν εἰς τὴν τῶν γάμων σύνερξιν λάθρᾳ μηχανᾶσθαι κλήροις τισὶν ὅπως οἱ κακοὶ χωρὶς οἵ τʼ ἀγαθοὶ ταῖς ὁμοίαις ἑκάτεροι συλλήξονται, καὶ μή τις αὐτοῖς ἔχθρα διὰ ταῦτα γίγνηται, τύχην ἡγουμένοις αἰτίαν τῆς συλλήξεως;
【ソクラテス】そして、子供たちが生まれつきできる限り優れた素質を持って生まれてくるようにするために、支配者たる男女が婚姻の結びつきに際して、秘密裏にある種の籤引きを用いて、劣った者たちは劣った者同士、優れた者たちは優れた者同士でそれぞれ配偶を得るように策を講じるべきであり、それによって彼らの間に不和が生じないよう、配偶の決定は偶然が原因であると彼らに思わせるべきだ、と私たちが語ったのを覚えていますか。
ΤΙ. μεμνήμεθα.
【ティマイオス】覚えています。