§5.455οὐκοῦν μετὰ τοῦτο κελεύομεν τὸν τὰ ἐναντία λέγοντα τοῦτο αὐτὸ διδάσκειν ἡμᾶς, πρὸς τίνα τέχνην ἢ τί ἐπιτήδευμα τῶν περὶ πόλεως κατασκευὴν οὐχ ἡ αὐτὴ ἀλλὰ ἑτέρα φύσις γυναικός τε καὶ ἀνδρός;
それでは、この後で私たちは、反対の意見を述べる者に、国家の体制に関するどのような技術やどのような活動において、女性と男性の自然が同じではなく異なっているのか、まさにこのことを私たちに教えるよう求めるべきではないだろうか。
δίκαιον γοῦν.
確かにそれが公正でしょう。
τάχα τοίνυν ἄν, ὅπερ σὺ ὀλίγον πρότερον ἔλεγες, εἴποι ἂν καὶ ἄλλος, ὅτι ἐν μὲν τῷ παραχρῆμα ἱκανῶς εἰπεῖν οὐ ῥᾴδιον, ἐπισκεψαμένῳ δὲ οὐδὲν χαλεπόν.
すると、君が少し前に言っていたように、他の誰かもこう言うかもしれない。 すなわち、即座に十分に答えることは容易ではないが、検討してみれば何ら困難ではない、と。
εἴποι γὰρ ἄν.
そう言うでしょうね。
βούλει οὖν δεώμεθα τοῦ τὰ τοιαῦτα ἀντιλέγοντος ἀκολουθῆσαι ἡμῖν, ἐάν πως ἡμεῖς ἐκείνῳ ἐνδειξώμεθα ὅτι οὐδέν ἐστιν ἐπιτήδευμα ἴδιον γυναικὶ πρὸς διοίκησιν πόλεως;
それでは、このような反論をする者に私たちに同行するよう求めようではないか。 私たちが彼に対して、国家の管理に関して女性に固有の活動は一つもないということを、何とかして示せるかどうかを試みるために。
πάνυ γε.
ぜひそうしましょう。
ἴθι δή, φήσομεν πρὸς αὐτόν, ἀποκρίνου·
さあ、と私たちは彼に言おう、答えてほしい。
ἆρα οὕτως ἔλεγες τὸν μὲν εὐφυῆ πρός τι εἶναι, τὸν δὲ ἀφυῆ, ἐν ᾧ ὁ μὲν ῥᾳδίως τι μανθάνοι, ὁ δὲ χαλεπῶς;
君があることについて、一方は素質があり、他方は素質がないと言うとき、それは次のような意味だったのではないか。 すなわち、一方は容易に何かを学び、他方は困難を伴って学ぶということ。
καὶ ὁ μὲν ἀπὸ βραχείας μαθήσεως ἐπὶ πολὺ εὑρετικὸς εἴη οὗ ἔμαθεν, ὁ δὲ πολλῆς μαθήσεως τυχὼν καὶ μελέτης μηδʼ ἃ ἔμαθε σῴζοιτο;
そして、一方はわずかな学習から、学んだことを大きく発展させて発見できるが、他方は多くの学習と訓練を経ても、学んだことさえ維持できないということ。
καὶ τῷ μὲν τὰ τοῦ σώματος ἱκανῶς ὑπηρετοῖ τῇ διανοίᾳ, τῷ δὲ ἐναντιοῖτο;
そして、一方には肉体が思考に十分に奉仕するが、他方には肉体が反抗するということ。
ἆρʼ ἄλλα ἄττα ἐστὶν ἢ ταῦτα, οἷς τὸν εὐφυῆ πρὸς ἕκαστα καὶ τὸν μὴ ὡρίζου;
君が、各々のことに対して素質がある者とない者とを規定したのは、これら以外の何らかのことによってだったのだろうか。
οὐδείς, ἦ δʼ ὅς, ἄλλα φήσει.
いや、それ以外のものだと言う者は誰もいないだろう、と彼は言うだろう。
οἶσθά τι οὖν ὑπὸ ἀνθρώπων μελετώμενον, ἐν ᾧ οὐ πάντα ταῦτα τὸ τῶν ἀνδρῶν γένος διαφερόντως ἔχει ἢ τὸ τῶν γυναικῶν;
それでは、人間が営む活動の中で、あらゆる点において男性の性が女性の性よりも著しく優れているわけではないようなものが、何かあるだろうか。
ἢ μακρολογῶμεν τήν τε ὑφαντικὴν λέγοντες καὶ τὴν τῶν ποπάνων τε καὶ ἑψημάτων θεραπείαν, ἐν οἷς δή τι δοκεῖ τὸ γυναικεῖον γένος εἶναι, οὗ καὶ καταγελαστότατόν ἐστι πάντων ἡττώμενον;
それとも、織物や、丸パンや煮物の調理において――そこでは確かに女性の性が何かしら優れていると思われており、そこで劣ることは最も滑稽とされるのだが――、いちいち語って長話をすべきだろうか。
ἀληθῆ, ἔφη, λέγεις, ὅτι πολὺ κρατεῖται ἐν ἅπασιν ὡς ἔπος εἰπεῖν τὸ γένος τοῦ γένους.
あなたの言う通りです、と彼は言った、大まかに言って、一方の性が他方の性にすべての点で大きく勝っています。
γυναῖκες μέντοι πολλαὶ πολλῶν ἀνδρῶν βελτίους εἰς πολλά· τὸ δὲ ὅλον ἔχει ὡς σὺ λέγεις.
もっとも、多くの女性が多くの男性よりも多くの点において優れているということはありますが、全体としてはあなたの言う通りです。
οὐδὲν ἄρα ἐστίν, ὦ φίλε, ἐπιτήδευμα τῶν πόλιν διοικούντων γυναικὸς διότι γυνή, οὐδʼ ἀνδρὸς διότι ἀνήρ, ἀλλʼ ὁμοίως διεσπαρμέναι αἱ φύσεις ἐν ἀμφοῖν τοῖν ζῴοιν, καὶ πάντων μὲν μετέχει γυνὴ ἐπιτηδευμάτων κατὰ φύσιν, πάντων δὲ ἀνήρ, ἐπὶ πᾶσι δὲ ἀσθενέστερον γυνὴ ἀνδρός.
それなら、友よ、国家を管理する人々の活動のうちで、女性だからという理由で女性に固有のものはなく、また男性だからという理由で男性に固有のものもない。 むしろ、自然の素質は両方の動物に同じように分散しており、女性は自然に従ってあらゆる活動を分かち合うし、男性もすべてを分かち合う。 ただし、あらゆる活動において、女性は男性よりも弱いのだが。
πάνυ γε.
全くその通りです。
ἦ οὖν ἀνδράσι πάντα προστάξομεν, γυναικὶ δʼ οὐδέν;
それでは、私たちは男性にすべての活動を割り当て、女性には何一つ割り当てないようにすべきだろうか。
καὶ πῶς;
どうしてそんなことがあり得ましょう。
ἀλλʼ ἔστι γὰρ οἶμαι, ὡς φήσομεν, καὶ γυνὴ ἰατρική, ἡ δʼ οὔ, καὶ μουσική, ἡ δʼ ἄμουσος φύσει.
そうではなく、私たちが言うように、女性にも医術に適した者がいればそうでない者もおり、また音楽に適した者がいれば、生まれつき音楽を解さない者もいるのではないだろうか。
τί μήν;
当然そうです。
§5.456γυμναστικὴ δʼ ἄρα οὔ, οὐδὲ πολεμική, ἡ δὲ ἀπόλεμος καὶ οὐ φιλογυμναστική;
それでは、体育に適した女性もいれば、戦争に適した女性もいるのではないか。 そして、戦争に適さない女性や、体育を好まない女性もいるのではないか。
οἶμαι ἔγωγε. τί δέ;
私はそう思います。
φιλόσοφός τε καὶ μισόσοφος;
では、知恵を愛する女性もいれば、知恵を嫌う女性もいるのでは。
καὶ θυμοειδής, ἡ δʼ ἄθυμός ἐστι;
また、気概のある女性もいれば、気概のない女性もいるのでは。
καὶ ταῦτα.
それらもあります。
ἔστιν ἄρα καὶ φυλακικὴ γυνή, ἡ δʼ οὔ.
それなら、守護に適した女性もいれば、そうでない女性もいるのだ。
ἢ οὐ τοιαύτην καὶ τῶν ἀνδρῶν τῶν φυλακικῶν φύσιν ἐξελεξάμεθα;
それとも、私たちが守護者となる男性たちのために選び出したのも、このような自然ではなかっただろうか。
τοιαύτην μὲν οὖν.
まさにそのような自然でした。
καὶ γυναικὸς ἄρα καὶ ἀνδρὸς ἡ αὐτὴ φύσις εἰς φυλακὴν πόλεως, πλὴν ὅσα ἀσθενεστέρα, ἡ δὲ ἰσχυροτέρα ἐστίν.
それなら、国家の守護に関して、女性の自然と男性の自然は同じなのであり、ただ女性の方がより弱く、男性の方がより強いという点だけが異なるのだ。
φαίνεται.
そのように見えます。
καὶ γυναῖκες ἄρα αἱ τοιαῦται τοῖς τοιούτοις ἀνδράσιν ἐκλεκτέαι συνοικεῖν τε καὶ συμφυλάττειν, ἐπείπερ εἰσὶν ἱκαναὶ καὶ συγγενεῖς αὐτοῖς τὴν φύσιν.
それゆえ、そのような女性たちは、そのような男性たちとともに暮らし、ともに守護に当たる者として選ばれるべきなのだ。 なぜなら、彼女たちはそのために十分な能力を持ち、彼らと自然において同族だからである。
πάνυ γε.
全くその通りです。
τὰ δʼ ἐπιτηδεύματα οὐ τὰ αὐτὰ ἀποδοτέα ταῖς αὐταῖς φύσεσιν;
そして、同じ自然に対しては、同じ活動を割り当てねばならないのではないか。
τὰ αὐτά.
同じ活動をです。
ἥκομεν ἄρα εἰς τὰ πρότερα περιφερόμενοι, καὶ ὁμολογοῦμεν μὴ παρὰ φύσιν εἶναι ταῖς τῶν φυλάκων γυναιξὶ μουσικήν τε καὶ γυμναστικὴν ἀποδιδόναι.
それなら、私たちはぐるりと回って以前のところへと戻ってきた。 そして、守護者たちの妻に文芸と体育を割り当てることが自然に反していないということに同意するのだ。
παντάπασιν μὲν οὖν.
全くその通りです。
οὐκ ἄρα ἀδύνατά γε οὐδὲ εὐχαῖς ὅμοια ἐνομοθετοῦμεν, ἐπείπερ κατὰ φύσιν ἐτίθεμεν τὸν νόμον·
それゆえ、私たちが立法していたことは、不可能なことでもなく、願望に似たものでもなかったのだ。 なぜなら、私たちは自然に従ってその法を定めていたからだ。
ἀλλὰ τὰ νῦν παρὰ ταῦτα γιγνόμενα παρὰ φύσιν μᾶλλον, ὡς ἔοικε, γίγνεται.
むしろ、現在これに反して行われていることの方が、どうやら自然に反しているのだ。
ἔοικεν.
そのようですね。
οὐκοῦν ἡ ἐπίσκεψις ἡμῖν ἦν εἰ δυνατά γε καὶ βέλτιστα λέγοιμεν;
それでは、私たちの検討は、私たちが可能でかつ最善のことを語っているかどうかについてだったのではないか。
ἦν γάρ.
そうでした。
καὶ ὅτι μὲν δὴ δυνατά, διωμολόγηται;
そして、それが可能であることについては、すでに完全に合意されたのではないか。
ναί.
はい。
ὅτι δὲ δὴ βέλτιστα, τὸ μετὰ τοῦτο δεῖ διομολογηθῆναι;
それでは、それが最善であることについて、この後で合意されねばならないのだね。
δῆλον.
明らかです。
οὐκοῦν πρός γε τὸ φυλακικὴν γυναῖκα γενέσθαι, οὐκ ἄλλη μὲν ἡμῖν ἄνδρας ποιήσει παιδεία, ἄλλη δὲ γυναῖκας, ἄλλως τε καὶ τὴν αὐτὴν φύσιν παραλαβοῦσα;
それなら、女性を守護者にすることに関しては、私たちにとって、一方の教育が男性をつくり、他方の教育が女性をつくるということはなく、とりわけ同じ自然を受け取る以上は、そのようなことはないのではないか。
οὐκ ἄλλη.
そうではありません。
πῶς οὖν ἔχεις δόξης τοῦ τοιοῦδε πέρι;
それでは、次のようなことについて、君はどのように考えているかね。
τίνος δή;
どのようなことですか。
τοῦ ὑπολαμβάνειν παρὰ σεαυτῷ τὸν μὲν ἀμείνω ἄνδρα, τὸν δὲ χείρω·
君自身の中で、ある男はより優れており、別の男はより劣っていると考えることについてだ。
ἢ πάντας ὁμοίους ἡγῇ;
それとも、皆が同じだと思っているかね。
οὐδαμῶς.
決してそうではありません。
ἐν οὖν τῇ πόλει ἣν ᾠκίζομεν, πότερον οἴει ἡμῖν ἀμείνους ἄνδρας ἐξειργάσθαι τοὺς φύλακας, τυχόντας ἧς διήλθομεν παιδείας, ἢ τοὺς σκυτοτόμους, τῇ σκυτικῇ παιδευθέντας;
それでは、私たちが建てようとしていた国において、守護者たち――私たちが説明した教育を受けた者たち――と、靴屋たち――製靴技術によって教育された者たち――のどちらが、私たちにとってより優れた男たちとして仕上げられたと思うかね。
γελοῖον, ἔφη, ἐρωτᾷς.
滑稽な質問をされますね、と彼は言った。
μανθάνω, ἔφην.
分かっているよ、と私は言った。
τί δέ; τῶν ἄλλων πολιτῶν οὐχ οὗτοι ἄριστοι;
それでは、他の市民たちの中でも、彼らが最も優れた者たちではないかね。
πολύ γε.
はるかにそうです。
τί δέ; αἱ γυναῖκες τῶν γυναικῶν οὐχ αὗται ἔσονται βέλτισται;
では、女性たちの中でも、これらの女性たちが最も優れた者たちになるのではないか。
καὶ τοῦτο, ἔφη, πολύ.
それもまた、はるかにそうです、と彼は言った。
ἔστι δέ τι πόλει ἄμεινον ἢ γυναῖκάς τε καὶ ἄνδρας ὡς ἀρίστους ἐγγίγνεσθαι;
国にとって、最も優れた女性たちと男性たちがその中に生まれること以上に、何かより良いことがあるだろうか。
οὐκ ἔστιν.
ありません。