§5.453ἆρʼ οὖν οὐ πρῶτον μὲν τοῦτο περὶ αὐτῶν ἀνομολογητέον, εἰ δυνατὰ ἢ οὔ, καὶ δοτέον ἀμφισβήτησιν εἴτε τις φιλοπαίσμων εἴτε σπουδαστικὸς ἐθέλει ἀμφισβητῆσαι, πότερον δυνατὴ φύσις ἡ ἀνθρωπίνη ἡ θήλεια τῇ τοῦ ἄρρενος γένους κοινωνῆσαι εἰς ἅπαντα τὰ ἔργα ἢ οὐδʼ εἰς ἕν, ἢ εἰς τὰ μὲν οἵα τε, εἰς δὲ τὰ οὔ, καὶ τοῦτο δὴ τὸ περὶ τὸν πόλεμον ποτέρων ἐστίν;
それではまず最初に、これらの事柄について、それが可能か不可能なのかを合意すべきではないだろうか。 そして、戯れを好む人であれ、真面目な人であれ、誰であれ議論を挑みたい人が次のように異議を唱えるのを認めよう。 すなわち、女性の人間的自然が、あらゆる活動において男性の性の自然と共同することが可能なのか、あるいはただの一つにおいても不可能なのか、それとも、ある活動においては可能で、ある活動においては不可能なのか、そして戦争に関するこの活動はどちらに属するのか、と。
ἆρʼ οὐχ οὕτως ἂν κάλλιστά τις ἀρχόμενος ὡς τὸ εἰκὸς καὶ κάλλιστα τελευτήσειεν;
このように、もっともらしく美しく始めてこそ、最も美しく終えることができるのではないだろうか。
πολύ γε, ἔφη.
「本当にその通りです」と彼は言った。
βούλει οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, ἡμεῖς πρὸς ἡμᾶς αὐτοὺς ὑπὲρ τῶν ἄλλων ἀμφισβητήσωμεν, ἵνα μὴ ἔρημα τὰ τοῦ ἑτέρου λόγου πολιορκῆται; οὐδέν, ἔφη, κωλύει.
「それでは」と私は言った。 「もう一つの立場の議論が、守る者のないまま包囲されてしまわないように、他人に代わって私たち自身が自分たちに対して異議を申し立ててみようか」「何も差し支えありません」と彼は言った。
λέγωμεν δὴ ὑπὲρ αὐτῶν ὅτι
ὦ Σώκρατές τε καὶ Γλαύκων, οὐδὲν δεῖ ὑμῖν ἄλλους ἀμφισβητεῖν·
「それでは、彼らの代わりに次のように言おう。 『ソクラテスよ、そしてグラウコンよ、あなたがたに他人が異議を申し立てる必要は全くありません。
αὐτοὶ γὰρ ἐν ἀρχῇ τῆς κατοικίσεως, ἣν ᾠκίζετε πόλιν, ὡμολογεῖτε δεῖν κατὰ φύσιν ἕκαστον ἕνα ἓν τὸ αὑτοῦ πράττειν. ὡμολογήσαμεν οἶμαι·
なぜなら、あなたがた自身が、その建設の初めにおいて、あなたがたが国を建てようとしていたまさにその時に、各自が自分自身の自然に従って、一人が一つのことを行うべきであると合意していたからです』」「私たちは合意したと思う。
πῶς γὰρ οὔ; ἔστιν οὖν ὅπως οὐ πάμπολυ διαφέρει γυνὴ ἀνδρὸς τὴν φύσιν; πῶς δʼ οὐ διαφέρει; οὐκοῦν ἄλλο καὶ ἔργον ἑκατέρῳ προσήκει προστάττειν
τὸ κατὰ τὴν αὑτοῦ φύσιν; τί μήν; πῶς οὖν οὐχ ἁμαρτάνετε νυνὶ καὶ τἀναντία ὑμῖν αὐτοῖς λέγετε φάσκοντες αὖ τοὺς ἄνδρας καὶ τὰς γυναῖκας δεῖν τὰ αὐτὰ πράττειν, πλεῖστον κεχωρισμένην φύσιν ἔχοντας; ἕξεις τι, ὦ θαυμάσιε, πρὸς ταῦτʼ ἀπολογεῖσθαι;
どうして合意せずにいられようか」「それでは、女性がその自然において男性と非常に大きく異なっているということはないだろうか」「どうして異なっていないと言えようか」「それなら、それぞれに対して、その固有の自然に従った異なる仕事を割り当てることが適当ではないか」「当然そうです」「それならば、現在あなたがたは過ちを犯しており、自分自身と矛盾することを語っているのではないか。 あなたがたは、きわめて異なる自然を持っている男性と女性が、同じ活動を行うべきだと再び主張しているのだから」「素晴らしい友よ、君はこの反論に対して何か弁明できるかね」「突然では」と彼は言った。
ὡς μὲν ἐξαίφνης, ἔφη, οὐ πάνυ ῥᾴδιον·
「全く容易ではありません。
ἀλλὰ σοῦ δεήσομαί τε καὶ δέομαι καὶ τὸν ὑπὲρ ἡμῶν λόγον, ὅστις ποτʼ ἐστίν, ἑρμηνεῦσαι.
しかし、私はあなたに、私たちのための弁明の言論を、それが何であれ、解き明かしてくれるよう頼むつもりですし、今頼んでいるのです」「グラウコンよ」と私は言った。
ταῦτʼ ἐστίν, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Γλαύκων, καὶ ἄλλα πολλὰ τοιαῦτα, ἃ ἐγὼ πάλαι προορῶν ἐφοβούμην τε καὶ ὤκνουν ἅπτεσθαι τοῦ νόμου τοῦ περὶ τὴν τῶν γυναικῶν καὶ παίδων κτῆσιν καὶ τροφήν. οὐ μὰ τὸν Δία, ἔφη·
「これこそが、また他の多くの同様のことが、私がずっと前から予見して、女性と子供の所有や養育に関する法に手を触れるのを恐れ、躊躇していた理由なのだ」「ゼウスにかけて、その通りです」と彼は言った。
οὐ γὰρ εὐκόλῳ ἔοικεν. οὐ γάρ, εἶπον.
「全く容易なことには見えませんからね」「その通りだ」と私は言った。
ἀλλὰ δὴ ὧδʼ ἔχει·
「しかし実際はこういうことだ。
ἄντε τις εἰς κολυμβήθραν μικρὰν ἐμπέσῃ ἄντε εἰς τὸ μέγιστον πέλαγος μέσον, ὅμως γε νεῖ οὐδὲν ἧττον. πάνυ μὲν οὖν. οὐκοῦν καὶ ἡμῖν νευστέον καὶ πειρατέον σῴζεσθαι ἐκ τοῦ λόγου, ἤτοι δελφῖνά τινα ἐλπίζοντας ἡμᾶς ὑπολαβεῖν ἂν ἤ τινα ἄλλην ἄπορον σωτηρίαν. ἔοικεν, ἔφη.
誰かが小さなプールに落ちようが、最も広大な海の中ほどに落ちようが、とにかく泳がねばならないことに変わりはないのだから」「全くその通りです」「それなら、私たちもまた泳がねばならず、この議論から救い出されるよう試みねばならない。 イルカが私たちを背に乗せて救ってくれるか、あるいは何か他の困難な救済策が現れるのを期待しながらね」「そのようですね」と彼は言った。
φέρε δή, ἦν δʼ ἐγώ, ἐάν πῃ εὕρωμεν τὴν ἔξοδον.
「さあ」と私は言った。 「どこかに出口が見出せるかやってみよう。
ὁμολογοῦμεν γὰρ δὴ ἄλλην φύσιν ἄλλο δεῖν ἐπιτηδεύειν, γυναικὸς δὲ καὶ ἀνδρὸς ἄλλην εἶναι·
私たちは、異なる自然は異なる活動を営むべきであり、女性と男性の自然は異なるものであると合意している。
τὰς δὲ ἄλλας φύσεις τὰ αὐτά φαμεν νῦν δεῖν ἐπιτηδεῦσαι.
そして今、異なる自然が同じ活動を営むべきであると主張している。
ταῦτα ἡμῶν κατηγορεῖται; κομιδῇ γε. §5.454ἦ γενναία, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Γλαύκων, ἡ δύναμις τῆς ἀντιλογικῆς τέχνης.
私たちはこのように告発されているのだろうか」「まさしくその通りです」「グラウコンよ、問答の技術の力はなんと強力なことか」と私は言った。
τί δή; ὅτι, εἶπον, δοκοῦσί μοι εἰς αὐτὴν καὶ ἄκοντες πολλοὶ ἐμπίπτειν καὶ οἴεσθαι οὐκ ἐρίζειν ἀλλὰ διαλέγεσθαι, διὰ τὸ μὴ δύνασθαι κατʼ εἴδη διαιρούμενοι τὸ λεγόμενον ἐπισκοπεῖν, ἀλλὰ κατʼ αὐτὸ τὸ ὄνομα διώκειν τοῦ λεχθέντος τὴν ἐναντίωσιν, ἔριδι, οὐ διαλέκτῳ πρὸς ἀλλήλους χρώμενοι. ἔστι γὰρ δή, ἔφη, περὶ πολλοὺς τοῦτο τὸ πάθος·
「どうしてですか」「なぜなら」と私は言った。 「多くの人々が、意に反してそこへと陥り、自分は論争しているのではなく、対話しているのだと思い込んでいるように私には見えるからだ。 それは、彼らが言葉を形に従って区分して検討することができず、語られたことの単なる言葉そのものに従ってその矛盾を追求し、お互いに対話ではなく、論争を用いているからだ」「確かに」と彼は言った。 「多くの人々がその状態に陥っています。
ἀλλὰ μῶν καὶ πρὸς ἡμᾶς τοῦτο τείνει ἐν τῷ παρόντι; παντάπασι μὲν οὖν, ἦν δʼ ἐγώ·
しかし、まさか私たちにも現在のところでその傾向が及んでいるのでしょうか」「全くだ」と私は言った。
κινδυνεύομεν γοῦν ἄκοντες ἀντιλογίας ἅπτεσθαι. πῶς; τὸ μὴ τὴν αὐτὴν φύσιν ὅτι οὐ τῶν αὐτῶν δεῖ ἐπιτηδευμάτων τυγχάνειν πάνυ ἀνδρείως τε καὶ ἐριστικῶς κατὰ τὸ ὄνομα διώκομεν, ἐπεσκεψάμεθα δὲ οὐδʼ ὁπῃοῦν τί εἶδος τὸ τῆς ἑτέρας τε καὶ τῆς αὐτῆς φύσεως καὶ πρὸς τί τεῖνον ὡριζόμεθα τότε, ὅτε τὰ ἐπιτηδεύματα ἄλλῃ φύσει ἄλλα, τῇ δὲ αὐτῇ τὰ αὐτὰ ἀπεδίδομεν. οὐ γὰρ οὖν, ἔφη, ἐπεσκεψάμεθα.
「とにかく、私たちは意に反して論争に手を染めてしまう危険がある」「どのようにですか」「『同じでない自然は同じ活動を得てはならない』ということを、私たちは言葉そのものに従って、きわめて勇ましく、かつ論争的に追求しているが、私たちは、あの時、『異なる自然』と『同じ自然』という形がどのようなものであり、何を指して規定していたのかを、全く検討していなかった。 私たちはただ、異なる自然には異なる活動を、同じ自然には同じ活動を割り当てていたのだ」「本当に」と彼は言った。
τοιγάρτοι, εἶπον, ἔξεστιν ἡμῖν, ὡς ἔοικεν, ἀνερωτᾶν ἡμᾶς αὐτοὺς εἰ ἡ αὐτὴ φύσις φαλακρῶν καὶ κομητῶν καὶ οὐχ ἡ ἐναντία, καὶ ἐπειδὰν ὁμολογῶμεν ἐναντίαν εἶναι, ἐὰν φαλακροὶ σκυτοτομῶσιν, μὴ ἐᾶν κομήτας, ἐὰν δʼ αὖ κομῆται, μὴ τοὺς ἑτέρους. γελοῖον μεντἂν εἴη, ἔφη.
「私たちは検討していませんでした」「それゆえ」と私は言った。 「どうやら私たち自身にこう問いかけることも許されるだろう。 『ハゲ頭の人々と髪の豊かな人々の自然は同じか、それとも反対か』と。 そして私たちが『反対である』と合意したなら、もしハゲ頭の者たちが靴屋をするならば、髪の豊かな者たちにはそれをさせず、逆に髪の豊かな者たちが靴屋をするなら、他方の者たちにはさせないようにすべきだろうか」「それは滑稽でしょう」と彼は言った。
ἆρα κατʼ ἄλλο τι, εἶπον ἐγώ, γελοῖον, ἢ ὅτι τότε οὐ πάντως τὴν αὐτὴν καὶ τὴν ἑτέραν φύσιν ἐτιθέμεθα, ἀλλʼ ἐκεῖνο τὸ εἶδος τῆς ἀλλοιώσεώς τε καὶ ὁμοιώσεως μόνον ἐφυλάττομεν τὸ πρὸς αὐτὰ τεῖνον τὰ ἐπιτηδεύματα;
「それでは」と私は言った。 「それが滑稽なのは、あの時私たちがすべての点において『同じ自然』と『異なる自然』を規定したのではなく、ただ、その活動そのものを目指すような、変化と類似の形だけを守っていたからではないだろうか。
οἷον ἰατρικὸν μὲν καὶ ἰατρικὴν τὴν ψυχὴν τὴν αὐτὴν φύσιν ἔχειν ἐλέγομεν· ἢ οὐκ οἴει;
例えば、医術の心得がある魂と、医術の心得がある魂とは、同じ自然を持っていると私たちは言っていたのだ。
ἔγωγε. ἰατρικὸν δέ γε καὶ τεκτονικὸν ἄλλην; πάντως που.
そう思わないかね」「思います」「では、医術の心得がある者と、大工の心得がある者とは、異なる自然を持っていると？
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ τὸ τῶν ἀνδρῶν καὶ τὸ τῶν γυναικῶν γένος, ἐὰν μὲν πρὸς τέχνην τινὰ ἢ ἄλλο ἐπιτήδευμα διαφέρον φαίνηται, τοῦτο δὴ φήσομεν ἑκατέρῳ δεῖν ἀποδιδόναι·
」「もちろんそうです」「それなら」と私は言った。 「男性の性と女性の性についても、もし何らかの技術や他の活動に関して異なっていることが明らかになるならば、その仕事をそれぞれに割り当てねばならないと言うことにしよう。
ἐὰν δʼ αὐτῷ τούτῳ φαίνηται διαφέρειν, τῷ τὸ μὲν θῆλυ τίκτειν, τὸ δὲ ἄρρεν ὀχεύειν, οὐδέν τί πω φήσομεν μᾶλλον ἀποδεδεῖχθαι ὡς πρὸς ὃ ἡμεῖς λέγομεν διαφέρει γυνὴ ἀνδρός, ἀλλʼ ἔτι οἰησόμεθα δεῖν τὰ αὐτὰ ἐπιτηδεύειν τούς τε φύλακας ἡμῖν καὶ τὰς γυναῖκας αὐτῶν. καὶ ὀρθῶς γʼ, ἔφη.
しかし、もし単に、女性が産み、男性が交尾するという、まさにその点において異なっていることが明らかになるだけであるならば、私たちが言っていることに関して女性が男性と異なっていることは、いまだ何一つ証明されていないと言うことにしよう。 そして、私たちの守護者たちとその妻たちとは、やはり同じ活動を営むべきであると考え続けることにしよう」「全く正しいお考えです」と彼は言った。