§5.449ἀγαθὴν μὲν τοίνυν τὴν τοιαύτην πόλιν τε καὶ πολιτείαν καὶ ὀρθὴν καλῶ, καὶ ἄνδρα τὸν τοιοῦτον·
したがって、私はこのような国家と国体、そしてまたこのような人を、善くかつ正しいと呼ぶ。
κακὰς δὲ τὰς ἄλλας καὶ ἡμαρτημένας, εἴπερ αὕτη ὀρθή, περί τε πόλεων διοικήσεις καὶ περὶ ἰδιωτῶν ψυχῆς τρόπου κατασκευήν, ἐν τέτταρσι πονηρίας εἴδεσιν οὔσας.
他方、もしこれが正しいとすれば、国家の統治に関しても、個人個人の魂のあり方の構成に関しても、他のものは悪く誤ったものであって、それらは四つの邪悪の形のうちにあると呼ぶ。
ποίας δὴ ταύτας;
「それらは一体どのようなものですか」と彼は言った。
ἔφη. καὶ ἐγὼ μὲν ᾖα τὰς ἐφεξῆς ἐρῶν, ὥς μοι ἐφαίνοντο ἕκασται ἐξ ἀλλήλων μεταβαίνειν·
そして、私はそれらがどのように互いに移行していくように思われるか、順を追って語ろうとしていた。
ὁ δὲ Πολέμαρχος— σμικρὸν γὰρ ἀπωτέρω τοῦ Ἀδειμάντου καθῆστο—ἐκτείνας τὴν χεῖρα καὶ λαβόμενος τοῦ ἱματίου ἄνωθεν αὐτοῦ παρὰ τὸν ὦμον, ἐκεῖνόν τε προσηγάγετο καὶ προτείνας ἑαυτὸν ἔλεγεν ἄττα προσκεκυφώς, ὧν ἄλλο μὲν οὐδὲν κατηκούσαμεν, τόδε δέ·
すると、アデイマントスより少し離れたところに座っていたポレマルコスが、手を伸ばしてアデイマントスの肩のあたりで上着の上の方を掴み、彼を引き寄せて、自ら身を乗り出し、屈み込みながら何かをささやいた。 そのうちで我々には他は何も聞こえなかったが、これだけは聞こえた。
Ἀφήσομεν οὖν, ἔφη, ἢ τί δράσομεν;
「それでは我々は放免するのか、それともどうするのだ？
ἥκιστά γε, ἔφη ὁ Ἀδείμαντος μέγα ἤδη λέγων.
」「決してそんなことはしない」とアデイマントスは今度は大声で言った。
καὶ ἐγώ, τί μάλιστα, ἔφην, ὑμεῖς οὐκ ἀφίετε;
すると私は「あなたがたが放免しないというのは、一体誰のことかね」と言った。
σέ, ἦ δʼ ὅς.
「あなたですよ」と彼は言った。
ὅτι, ἐγὼ εἶπον, τί μάλιστα;
「なぜ一体そうなのかね」と私は言った。
ἀπορρᾳθυμεῖν ἡμῖν δοκεῖς, ἔφη, καὶ εἶδος ὅλον οὐ τὸ ἐλάχιστον ἐκκλέπτειν τοῦ λόγου ἵνα μὴ διέλθῃς, καὶ λήσειν οἰηθῆναι εἰπὼν αὐτὸ φαύλως, ὡς ἄρα περὶ γυναικῶν τε καὶ παίδων παντὶ δῆλον ὅτι κοινὰ τὰ φίλων ἔσται. οὐκοῦν ὀρθῶς, ἔφην, ὦ Ἀδείμαντε;
「というのも」と彼は言った。 「あなたは怠けて、議論の全体のうち、決して小さくない一部を、詳細に説明しないようにこっそり掠め去ろうとしているように我々には思われるからです。 そして、妻や子供に関しては、『友のものは共通である』ということは誰にでも明らかである、とぞんざいに語るだけで、気づかれずに済むと思っているように思われるからです」「しかし、そう言うのは正しくないかね、アデイマントス」と私は言った。
ναί, ἦ δʼ ὅς.
「ええ、正しいですよ」と彼は言った。
ἀλλὰ τὸ ὀρθῶς τοῦτο, ὥσπερ τἆλλα, λόγου δεῖται τίς ὁ τρόπος τῆς κοινωνίας·
「しかし、この『正しい』ということ自体が、他のすべてのことと同じように、その共有の仕方がどのようなものであるかという説明を必要としています。
πολλοὶ γὰρ ἂν γένοιντο.
というのも、多くのやり方がありうるからです。
μὴ οὖν παρῇς ὅντινα σὺ λέγεις·
ですから、あなたの言うやり方がどのようなものであるか、省略しないでください。
ὡς ἡμεῖς πάλαι περιμένομεν οἰόμενοί σέ που μνησθήσεσθαι παιδοποιίας τε πέρι, πῶς παιδοποιήσονται, καὶ γενομένους πῶς θρέψουσιν, καὶ ὅλην ταύτην ἣν λέγεις κοινωνίαν γυναικῶν τε καὶ παίδων· μέγα γάρ τι οἰόμεθα φέρειν καὶ ὅλον εἰς πολιτείαν ὀρθῶς ἢ μὴ ὀρθῶς γιγνόμενον.
我々はかねてから、あなたが子供作りについて、すなわち彼らがどのように子供を作るか、また生まれた子供をどのように育てるか、そしてあなたが言っているこの妻と子供の共有の全体について、どこかで言及されるだろうと思ってずっと待っていたのです。
§5.450νῦν οὖν, ἐπειδὴ ἄλλης ἐπιλαμβάνῃ πολιτείας πρὶν ταῦτα ἱκανῶς διελέσθαι, δέδοκται ἡμῖν τοῦτο ὃ σὺ ἤκουσας, τὸ σὲ μὴ μεθιέναι πρὶν ἂν ταῦτα πάντα ὥσπερ τἆλλα διέλθῃς.
なぜなら、これが正しく行われるか正しく行われないかは、国体に対して極めて大きく、いや決定的な影響を及ぼすと思うからです」「それゆえ今や、あなたがこれらを十分に論じる前に別の国体の話に取りかかろうとしている以上、我々は、あなたが先ほどお聞きになったまさにそのこと、すなわち、これらすべてを他のことと同じように説明し尽くすまでは、あなたを放さないということを決定したのです」「では、私もまた」とグラウコンが言った。
καὶ ἐμὲ τοίνυν, ὁ Γλαύκων ἔφη, κοινωνὸν τῆς ψήφου ταύτης τίθετε.
「この決定への賛同者の一人に加えてください」「心配いりません」とトラシュマコスが言った。
ἀμέλει, ἔφη ὁ Θρασύμαχος, πᾶσι ταῦτα δεδογμένα ἡμῖν νόμιζε, ὦ Σώκρατες.
「ソクラテス、我々全員がこれを決定したと考えておいてください」「なんということをしてくれたのだ」と私は言った。
οἷον, ἦν δʼ ἐγώ, εἰργάσασθε ἐπιλαβόμενοί μου.
「私を引き留めて。
ὅσον λόγον πάλιν, ὥσπερ ἐξ ἀρχῆς, κινεῖτε περὶ τῆς πολιτείας·
まるで最初からやり直すかのように、国体についてどれほど膨大な議論を再び引き起こそうというのだ。
ἣν ὡς ἤδη διεληλυθὼς ἔγωγε ἔχαιρον, ἀγαπῶν εἴ τις ἐάσοι ταῦτα ἀποδεξάμενος ὡς τότε ἐρρήθη.
その議論については、私はすでに終わったものとして喜び、あのとき語られた通りのものとして誰かがそのまま受け入れておいてくれれば満足だと思っていたのに。
ἃ νῦν ὑμεῖς παρακαλοῦντες οὐκ ἴστε ὅσον ἑσμὸν λόγων ἐπεγείρετε·
あなたがたは今それを呼び出すことで、どれほど巨大な議論の蜂の巣を突つこうとしているのか分かっていないのだ。
ὃν ὁρῶν ἐγὼ παρῆκα τότε, μὴ παράσχοι πολὺν ὄχλον.
私はそれが見えていたからこそ、大きな煩わしさを引き起こさないようにと、あのときは見送ったのだ」「それがどうしたというのだ」とトラシュマコスは言った。
τί δέ;
「ここにいる者たちが、金を掘りにでも来たと思っているのか。
ἦ δʼ ὃς ὁ Θρασύμαχος·
議論を聞きに来たのではないのか」「いや、確かに聞きに来た」と私は言った。
χρυσοχοήσοντας οἴει τούσδε νῦν ἐνθάδε ἀφῖχθαι, ἀλλʼ οὐ λόγων ἀκουσομένους;
「だが、適度なものを、だ」「しかし、ソクラテス」とグラウコンが言った。
ναί, εἶπον, μετρίων γε.
「思慮ある人々にとって、このような議論を聞くことの適度な分量とは、一生涯なのだ。
μέτρον δέ γʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, ὁ Γλαύκων, τοιούτων λόγων ἀκούειν ὅλος ὁ βίος νοῦν ἔχουσιν.
だから、私たちのことは放っておいて、あなたが良いと思うやり方で、我々の守護者たちにとって子供と妻の共有がどのようなものであるか、また彼らがまだ幼い頃の養育、すなわち誕生から教育が始まるまでの間に生じる養育について、決して嫌がらずに説明してほしい。
ἀλλὰ τὸ μὲν ἡμέτερον ἔα· σὺ δὲ περὶ ὧν ἐρωτῶμεν μηδαμῶς ἀποκάμῃς ᾗ σοι δοκεῖ διεξιών, τίς ἡ κοινωνία τοῖς φύλαξιν ἡμῖν παίδων τε πέρι καὶ γυναικῶν ἔσται καὶ τροφῆς νέων ἔτι ὄντων, τῆς ἐν τῷ μεταξὺ χρόνῳ γιγνομένης γενέσεώς τε καὶ παιδείας, ἣ δὴ ἐπιπονωτάτη δοκεῖ εἶναι.
それこそが最も骨の折れることと思われるからだ。 それゆえ、それがどのような方法で行われるべきか、語ってみてほしい」「君、それを詳しく説明するのは容易なことではないのだ」と私は言った。
πειρῶ οὖν εἰπεῖν τίνα τρόπον δεῖ γίγνεσθαι αὐτήν.
「なぜなら、それにはこれまでに我々が説明してきたことよりも、さらに多くの不信の種があるからだ。
οὐ ῥᾴδιον, ὦ εὔδαιμον, ἦν δʼ ἐγώ, διελθεῖν·
というのも、語られることが可能であるかどうかについても疑われるだろうし、また、それが仮に最大限に実現したとしても、それが最善のものであるかどうかについて、やはり疑われるだろうからだ。
πολλὰς γὰρ ἀπιστίας ἔχει ἔτι μᾶλλον τῶν ἔμπροσθεν ὧν διήλθομεν.
それゆえ、その議論がただの絵空事にすぎないと思われるのではないかと、それらに手を触れることに躊躇を覚えるのだ、親愛なる友よ」「何ひとつ躊躇することはありません」と彼は言った。
καὶ γὰρ ὡς δυνατὰ λέγεται, ἀπιστοῖτʼ ἄν, καὶ εἰ ὅτι μάλιστα γένοιτο, ὡς ἄριστʼ ἂν εἴη ταῦτα, καὶ ταύτῃ ἀπιστήσεται.
「なぜなら、耳を傾ける者たちは、物の分からぬ者でも、不信を抱く者でも、悪意ある者でもないからです」そこで私は言った。
διὸ δὴ καὶ ὄκνος τις αὐτῶν ἅπτεσθαι, μὴ εὐχὴ δοκῇ εἶναι ὁ λόγος, ὦ φίλε ἑταῖρε.
「君、もしや私を励まそうと思ってそう言っているのかね」「もちろんそうです」と彼は言った。
μηδέν, ἦ δʼ ὅς, ὄκνει· οὔτε γὰρ ἀγνώμονες οὔτε ἄπιστοι οὔτε δύσνοι οἱ ἀκουσόμενοι.
「それなら」と私は言った。
καὶ ἐγὼ εἶπον·
「君はまったく逆のことをしている。
ὦ ἄριστε, ἦ που βουλόμενός με παραθαρρύνειν λέγεις; ἔγωγʼ, ἔφη. πᾶν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, τοὐναντίον ποιεῖς.
もし私が自分の語ることを知っていると自信を持っていれば、その慰めも結構なものだったろう。
πιστεύοντος μὲν γὰρ ἐμοῦ ἐμοὶ εἰδέναι ἃ λέγω, καλῶς εἶχεν ἡ παραμυθία· ἐν γὰρ φρονίμοις τε καὶ φίλοις περὶ τῶν μεγίστων τε καὶ φίλων τἀληθῆ εἰδότα λέγειν ἀσφαλὲς καὶ θαρραλέον,
というのも、物の分かった、しかも親しい人たちの間で、最も重大で切実な事柄について、真実を知った上で語ることは、安全であり心強いことだからだ」