§5.451ἀπιστοῦντα δὲ καὶ ζητοῦντα ἅμα τοὺς λόγους ποιεῖσθαι, ὃ δὴ ἐγὼ δρῶ, φοβερόν τε καὶ σφαλερόν, οὔ τι γέλωτα ὀφλεῖν— παιδικὸν γὰρ τοῦτό γε—ἀλλὰ μὴ σφαλεὶς τῆς ἀληθείας οὐ μόνον αὐτὸς ἀλλὰ καὶ τοὺς φίλους συνεπισπασάμενος κείσομαι περὶ ἃ ἥκιστα δεῖ σφάλλεσθαι.
「確信を持てず、同時に探求しながら議論を進めること、まさに私が今行っていることは、恐ろしく、かつ危険だ。 それは決して笑いものになることを恐れるからではなく（それは子供じみたことだからだ）、そうではなく、真理から足を踏み外し、自分自身だけでなく友人たちをも一緒に巻き込んで、最も過ちを犯してはならない事柄において倒れ伏すことになるのを恐れるからだ。
προσκυνῶ δὲ Ἀδράστειαν, ὦ Γλαύκων, χάριν οὗ μέλλω λέγειν·
グラウコン、私はこれから語ろうとすることのためにアドラステイアに額ずく。
ἐλπίζω γὰρ οὖν ἔλαττον ἁμάρτημα ἀκουσίως τινὸς φονέα γενέσθαι ἢ ἀπατεῶνα καλῶν τε καὶ ἀγαθῶν καὶ δικαίων νομίμων πέρι.
というのも、意図せずして誰かの殺人者となることの方が、美しく、善く、正義に適った制度に関してペテン師になることよりも、軽い過ちであることを私は望むからだ。
τοῦτο οὖν τὸ κινδύνευμα κινδυνεύειν ἐν ἐχθροῖς κρεῖττον ἢ φίλοις, ὥστε εὖ με παραμυθῇ.
したがって、このような危険を冒すのは、友人たちの間でするよりは、敵の間でする方がましだ。 だから、君の慰めは的外れなのだ」するとグラウコンは笑って言った。
καὶ ὁ Γλαύκων γελάσας, ἀλλʼ, ὦ Σώκρατες, ἔφη, ἐάν τι πάθωμεν πλημμελὲς ὑπὸ τοῦ λόγου, ἀφίεμέν σε ὥσπερ φόνου καὶ καθαρὸν εἶναι καὶ μὴ ἀπατεῶνα ἡμῶν.
「しかし、ソクラテス、もし私たちがあなたの議論によって何か不協和音を被るとしても、私たちは殺人から放免するようにあなたを放免し、清らかであって、私たちのペテン師ではないとするよ。
ἀλλὰ θαρρήσας λέγε.
だから安心して語ってくれ」「しかしながら」と私は言った。
ἀλλὰ μέντοι, εἶπον, καθαρός γε καὶ ἐκεῖ ὁ ἀφεθείς, ὡς ὁ νόμος λέγει·
「法が言うように、あちらで放免された者は確かに清らかだ。
εἰκὸς δέ γε, εἴπερ ἐκεῖ, κἀνθάδε.
そして、あちらでそうであるなら、こちらでもそうであるというのはもっともなことだ」「それなら」と彼は言った。
λέγε τοίνυν, ἔφη, τούτου γʼ ἕνεκα.
「そのことについては心配ないから、語ってくれ」「それでは」と私は言った。
λέγειν δή, ἔφην ἐγώ, χρὴ ἀνάπαλιν αὖ νῦν, ἃ τότε ἴσως ἔδει ἐφεξῆς λέγειν·
「あのときおそらく順序に従って語るべきであったことを、今度は逆に今語らねばならない。
τάχα δὲ οὕτως ἂν ὀρθῶς ἔχοι, μετὰ ἀνδρεῖον δρᾶμα παντελῶς διαπερανθὲν τὸ γυναικεῖον αὖ περαίνειν, ἄλλως τε καὶ ἐπειδὴ σὺ οὕτω προκαλῇ.
しかし、男性の劇が完全に演じ終えられた後で、今度は女性の劇を演じ遂げることは、おそらくこのようにすれば正しいのかもしれない。 とりわけ、君がそのように促すのだから。
ἀνθρώποις γὰρ φῦσι καὶ παιδευθεῖσιν ὡς ἡμεῖς διήλθομεν, κατʼ ἐμὴν δόξαν οὐκ ἔστʼ ἄλλη ὀρθὴ παίδων τε καὶ γυναικῶν κτῆσίς τε καὶ χρεία ἢ κατʼ ἐκείνην τὴν ὁρμὴν ἰοῦσιν, ἥνπερ τὸ πρῶτον ὡρμήσαμεν·
というのも、私たちが説明したように生まれ、教育された人々にとって、子供と妻の正しい所有と使用は、私たちが最初に踏み出したあの方向に従って進む以外にはないと私は考えるからだ。
ἐπεχειρήσαμεν δέ που ὡς ἀγέλης φύλακας τοὺς ἄνδρας καθιστάναι τῷ λόγῳ. ναί. ἀκολουθῶμεν τοίνυν καὶ τὴν γένεσιν καὶ τροφὴν παραπλησίαν ἀποδιδόντες, καὶ σκοπῶμεν εἰ ἡμῖν πρέπει ἢ οὔ. πῶς; ἔφη.
私たちはかつて、議論の中で男性たちを群れの守護者として位置づけようと試みたのだったね」「そうです」「それならば、同様の出生と養育を女性たちにも与えることによってその方向に従い、それが私たちに適しているかどうかを検討しよう」「どのようにですか」と彼は言った。
ὧδε.
「このようにだ。
τὰς θηλείας τῶν φυλάκων κυνῶν πότερα συμφυλάττειν οἰόμεθα δεῖν ἅπερ ἂν οἱ ἄρρενες φυλάττωσι καὶ συνθηρεύειν καὶ τἆλλα κοινῇ πράττειν, ἢ τὰς μὲν οἰκουρεῖν ἔνδον ὡς ἀδυνάτους διὰ τὸν τῶν σκυλάκων τόκον τε καὶ τροφήν, τοὺς δὲ πονεῖν τε καὶ πᾶσαν ἐπιμέλειαν ἔχειν περὶ τὰ ποίμνια; κοινῇ, ἔφη, πάντα·
番犬の雌たちについて、私たちは、雄たちが守るものを一緒に守り、共に狩りをし、その他のこともすべて共同で行うべきだと思うか、それとも、雌たちの方は子犬の出産と養育のために家の中で留守番をし、雄たちの方が労苦を担い、群れについてのすべての世話を引き受けるべきだと思うか」「すべてを共同で行うべきです」と彼は言った。
πλὴν ὡς ἀσθενεστέραις χρώμεθα, τοῖς δὲ ὡς ἰσχυροτέροις.
「ただし、雌たちをより弱いものとして扱い、雄たちをより強いものとして扱うという点を除いては」「それでは」と私は言った。
οἷόν τʼ οὖν, ἔφην ἐγώ, ἐπὶ τὰ αὐτὰ χρῆσθαί τινι ζῴῳ, ἂν μὴ τὴν αὐτὴν τροφήν τε καὶ παιδείαν ἀποδιδῷς; οὐχ οἷόν τε. §5.452εἰ ἄρα ταῖς γυναιξὶν ἐπὶ ταὐτὰ χρησόμεθα καὶ τοῖς ἀνδράσι, ταὐτὰ καὶ διδακτέον αὐτάς. ναί. μουσικὴ μὴν ἐκείνοις γε καὶ γυμναστικὴ ἐδόθη. ναί. καὶ ταῖς γυναιξὶν ἄρα τούτω τὼ τέχνα καὶ τὰ περὶ τὸν πόλεμον ἀποδοτέον καὶ χρηστέον κατὰ ταὐτά. εἰκὸς ἐξ ὧν λέγεις, ἔφη.
「ある動物を同じ仕事に用いることは可能だろうか、もし彼に同じ養育と教育を与えないとすれば」「不可能です」「それゆえ、もし私たちが女性たちを男性たちと同じ仕事に用いるとすれば、彼女たちにも同じことを教えねばならない」「そうです」「ところで、男性たちには文芸と体育が与えられた」「そうです」「それならば、女性たちにもこれら二つの技術と、戦争に関することを割り当て、同じように用いねばならない」「あなたの言うことからすれば、当然そうです」と彼は言った。
ἴσως δή, εἶπον, παρὰ τὸ ἔθος γελοῖα ἂν φαίνοιτο πολλὰ περὶ τὰ νῦν λεγόμενα, εἰ πράξεται ᾗ λέγεται. καὶ μάλα, ἔφη.
「おそらく」と私は言った。 「もし語られている通りに実行されるならば、慣習に反して、今語られていることの多くが滑稽に見えるだろう」「確かにその通りです」と彼は言った。
τί, ἦν δʼ ἐγώ, γελοιότατον αὐτῶν ὁρᾷς;
「君はそれらのうち、何が最も滑稽だと思うかね」と私は言った。
ἢ δῆλα δὴ ὅτι γυμνὰς τὰς γυναῖκας ἐν ταῖς παλαίστραις γυμναζομένας μετὰ τῶν ἀνδρῶν, οὐ μόνον τὰς νέας, ἀλλὰ καὶ ἤδη τὰς πρεσβυτέρας, ὥσπερ τοὺς γέροντας ἐν τοῖς γυμνασίοις, ὅταν ῥυσοὶ καὶ μὴ ἡδεῖς τὴν ὄψιν ὅμως φιλογυμναστῶσιν; νὴ τὸν Δία, ἔφη·
「それとも、女性たちが格闘技場で男性たちと一緒に裸で訓練している姿、それも若い女性だけでなく、すでに年老いた女性までもが、あたかも体育場の老人たちが、しわだらけで見るに堪えない姿でありながらも、なおも体育を好んで訓練しているように訓練する姿が、最も滑稽であることは明らかではないかね」「ゼウスにかけて、その通りです」と彼は言った。
γελοῖον γὰρ ἄν, ὥς γε ἐν τῷ παρεστῶτι, φανείη.
「現下の基準からすれば、滑稽に見えるでしょうからね」「しかしながら」と私は言った。
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἐπείπερ ὡρμήσαμεν λέγειν, οὐ φοβητέον τὰ τῶν χαριέντων σκώμματα, ὅσα καὶ οἷα ἂν εἴποιεν εἰς τὴν τοιαύτην μεταβολὴν γενομένην καὶ περὶ τὰ γυμνάσια καὶ περὶ μουσικὴν καὶ οὐκ ἐλάχιστα περὶ τὴν τῶν ὅπλων σχέσιν καὶ ἵππων ὀχήσεις. ὀρθῶς, ἔφη, λέγεις.
「私たちが語り始めた以上、風雅な人々があざけりそうなこと、すなわち、そのような変革が体育に関しても、文芸に関しても、そして何よりも武器の所持や乗馬に関して生じた場合に、彼らがどれほど、またどのようなことを言うとしても、それらを恐れてはならない」「おっしゃる通りです」と彼は言った。
ἀλλʼ ἐπείπερ λέγειν ἠρξάμεθα, πορευτέον πρὸς τὸ τραχὺ τοῦ νόμου, δεηθεῖσίν τε τούτων μὴ τὰ αὑτῶν πράττειν ἀλλὰ σπουδάζειν, καὶ ὑπομνήσασιν ὅτι οὐ πολὺς χρόνος ἐξ οὗ τοῖς Ἕλλησιν ἐδόκει αἰσχρὰ εἶναι καὶ γελοῖα ἅπερ νῦν τοῖς πολλοῖς τῶν βαρβάρων, γυμνοὺς ἄνδρας ὁρᾶσθαι, καὶ ὅτε ἤρχοντο τῶν γυμνασίων πρῶτοι μὲν Κρῆτες, ἔπειτα Λακεδαιμόνιοι, ἐξῆν τοῖς τότε ἀστείοις πάντα ταῦτα κωμῳδεῖν. ἢ οὐκ οἴει;
「しかし、私たちは語り始めた以上、この法の険しい道を進まねばならない。 そして、あのようなあざけりをする人々に対しては、いつものようにからかう役割を果たすのをやめて真剣になってもらうよう懇願し、また次のことを思い出してもらうのだ。 すなわち、ギリシア人にとって、現在多くの野蛮人が思っているのと同様に、裸の男たちが見られることが恥べきことであり滑稽であると思われていた時代から、それほど長い時間が経っているわけではないということを。 そして、クレタ人が、次いでスパルタ人が最初に体育場を始めたとき、当時の洗練された人々には、これらすべてを喜劇にすることができたのだということを。
ἔγωγε. ἀλλʼ ἐπειδὴ οἶμαι χρωμένοις ἄμεινον τὸ ἀποδύεσθαι τοῦ συγκαλύπτειν πάντα τὰ τοιαῦτα ἐφάνη, καὶ τὸ ἐν τοῖς ὀφθαλμοῖς δὴ γελοῖον ἐξερρύη ὑπὸ τοῦ ἐν τοῖς λόγοις μηνυθέντος ἀρίστου·
そうは思わないかね」「思います」「しかし、実際に体育を行う人々にとって、これらすべてのことにおいて、服を脱ぐことの方が身体を覆い隠すことよりも優れていることが明らかになったとき、言論によって示された最善のあり方によって、まさに目に映る滑稽さは消え去ったのだ。
καὶ τοῦτο ἐνεδείξατο, ὅτι μάταιος ὃς γελοῖον ἄλλο τι ἡγεῖται ἢ τὸ κακόν, καὶ ὁ γελωτοποιεῖν ἐπιχειρῶν πρὸς ἄλλην τινὰ ὄψιν ἀποβλέπων ὡς γελοίου ἢ τὴν τοῦ ἄφρονός τε καὶ κακοῦ, καὶ καλοῦ αὖ σπουδάζει πρὸς ἄλλον τινὰ σκοπὸν στησάμενος ἢ τὸν τοῦ ἀγαθοῦ. παντάπασι μὲν οὖν, ἔφη.
そしてこのことが次のことを示した。 すなわち、悪以外の何かを滑稽であるとみなす者、また、愚かさや悪の姿以外の何かを滑稽なものとして見つめて笑いものにしようと企てる者、また、善という目標以外の何かに照準を合わせて美を真剣に追求する者は、すべて愚かであるということを」「全くその通りです」と彼は言った。