§5.449ἀγαθὴν μὲν τοίνυν τὴν τοιαύτην πόλιν τε καὶ πολιτείαν καὶ ὀρθὴν καλῶ, καὶ ἄνδρα τὸν τοιοῦτον·
그러므로 한편으로 나는 이러한 국가와 국가 체제, 그리고 이러한 사람을 훌륭하고 올바르다고 부르네.
κακὰς δὲ τὰς ἄλλας καὶ ἡμαρτημένας, εἴπερ αὕτη ὀρθή, περί τε πόλεων διοικήσεις καὶ περὶ ἰδιωτῶν ψυχῆς τρόπου κατασκευήν, ἐν τέτταρσι πονηρίας εἴδεσιν οὔσας.
반면에 만약 이것이 올바른 것이라면, 국가들의 통치에 있어서나 개인들의 영혼 유형의 구성에 있어서나, 다른 것들은 악하고 잘못된 것이며 네 가지 악덕의 형태 속에 있는 것이라고 부르겠네.
ποίας δὴ ταύτας; ἔφη.
“도대체 그것들이 어떤 것들입니까?” 그가 말했네.
καὶ ἐγὼ μὲν ᾖα τὰς ἐφεξῆς ἐρῶν, ὥς μοι ἐφαίνοντο ἕκασται ἐξ ἀλλήλων μεταβαίνειν·
그리하여 나는 그것들이 각각 어떻게 서로 이행해 가는 것처럼 내게 보이는지 차례대로 말하려던 참이었네.
ὁ δὲ Πολέμαρχος— σμικρὸν γὰρ ἀπωτέρω τοῦ Ἀδειμάντου καθῆστο—ἐκτείνας τὴν χεῖρα καὶ λαβόμενος τοῦ ἱματίου ἄνωθεν αὐτοῦ παρὰ τὸν ὦμον, ἐκεῖνόν τε προσηγάγετο καὶ προτείνας ἑαυτὸν ἔλεγεν ἄττα προσκεκυφώς, ὧν ἄλλο μὲν οὐδὲν κατηκούσαμεν, τόδε δέ·
그런데 아데이만토스보다 조금 더 멀리 앉아 있던 폴레마르코스가 손을 뻗어 아데이만토스의 어깨 옆 옷 윗부분을 붙잡고, 그를 자기 쪽으로 끌어당기더니, 스스로 몸을 앞으로 굽히고서 무언가를 속삭였는데, 우리는 다른 것은 전혀 알아듣지 못하고 다음의 말만 들었네.
Ἀφήσομεν οὖν, ἔφη, ἢ τί δράσομεν; ἥκιστά γε, ἔφη ὁ Ἀδείμαντος μέγα ἤδη λέγων.
“그러면 우리가 그냥 놓아줄 것인가, 아니면 어떻게 할 것인가?” “결코 그냥 놓아둘 수 없지.” 아데이만토스가 이제는 큰 소리로 말했네.
καὶ ἐγώ, τί μάλιστα, ἔφην, ὑμεῖς οὐκ ἀφίετε; σέ, ἦ δʼ ὅς.
이에 내가 “그대들이 그냥 놓아두지 않겠다는 이가 도대체 누구인가?” 하고 묻자, “바로 당신입니다.” 하고 그가 말했네.
ὅτι, ἐγὼ εἶπον, τί μάλιστα;
“어째서 그렇습니까?” 내가 말했네. “왜냐하면,” 그가 말했네.
ἀπορρᾳθυμεῖν ἡμῖν δοκεῖς, ἔφη, καὶ εἶδος ὅλον οὐ τὸ ἐλάχιστον ἐκκλέπτειν τοῦ λόγου ἵνα μὴ διέλθῃς, καὶ λήσειν οἰηθῆναι εἰπὼν αὐτὸ φαύλως, ὡς ἄρα περὶ γυναικῶν τε καὶ παίδων παντὶ δῆλον ὅτι κοινὰ τὰ φίλων ἔσται. οὐκοῦν ὀρθῶς, ἔφην, ὦ Ἀδείμαντε;
“당신은 게으름을 피우며, 논의의 전체 중에서 결코 작지 않은 한 부류를 상세히 설명하지 않고 넘어감으로써 슬쩍 훔쳐 가려 하고 있으며, 여자들과 아이들에 관해서라면 ‘친구들의 것은 공유다’라는 말이 누구에게나 명백하다는 식으로 대수롭지 않게 말하고는 들키지 않고 넘어갈 수 있을 줄로 생각하는 것처럼 우리에게 보이기 때문입니다.” “아데이만토스, 그렇다면 그것이 올바르지 않다는 말인가?” 내가 말했네.
ναί, ἦ δʼ ὅς.
“올바릅니다.” 그가 말했네.
ἀλλὰ τὸ ὀρθῶς τοῦτο, ὥσπερ τἆλλα, λόγου δεῖται τίς ὁ τρόπος τῆς κοινωνίας·
“하지만 다른 것들과 마찬가지로 이 ‘올바르다’는 것 역시 그 공유의 방식이 무엇인지에 대한 설명이 필요합니다.
πολλοὶ γὰρ ἂν γένοιντο.
여러 가지 방식이 있을 수 있기 때문입니다.
μὴ οὖν παρῇς ὅντινα σὺ λέγεις·
그러니 당신이 말하는 방식이 어떤 것인지 생략하지 마십시오.
ὡς ἡμεῖς πάλαι περιμένομεν οἰόμενοί σέ που μνησθήσεσθαι παιδοποιίας τε πέρι, πῶς παιδοποιήσονται, καὶ γενομένους πῶς θρέψουσιν, καὶ ὅλην ταύτην ἣν λέγεις κοινωνίαν γυναικῶν τε καὶ παίδων·
우리는 당신이 언젠가는 자녀 출산에 관해—그들이 어떻게 자녀를 낳을 것이며, 태어난 자녀를 어떻게 기를 것인지—그리고 당신이 말하는 이 여자들과 아이들의 공유 전체에 관해 언급할 것이라 생각하고 오랫동안 기다려 왔기 때문입니다.
μέγα γάρ τι οἰόμεθα φέρειν καὶ ὅλον εἰς πολιτείαν ὀρθῶς ἢ μὴ ὀρθῶς γιγνόμενον. §5.450νῦν οὖν, ἐπειδὴ ἄλλης ἐπιλαμβάνῃ πολιτείας πρὶν ταῦτα ἱκανῶς διελέσθαι, δέδοκται ἡμῖν τοῦτο ὃ σὺ ἤκουσας, τὸ σὲ μὴ μεθιέναι πρὶν ἂν ταῦτα πάντα ὥσπερ τἆλλα διέλθῃς.
왜냐하면 그것이 올바르게 이루어지느냐 올바르지 않게 이루어지느냐가 국가 체제에 아주 크고도 결정적인 영향을 미친다고 생각하기 때문입니다.” “그러므로 이제, 당신이 이것들을 충분히 규명하기도 전에 다른 국가 체제를 붙잡고 늘어지는 만큼, 우리는 당신이 방금 들은 바대로 결정했습니다.
καὶ ἐμὲ τοίνυν, ὁ Γλαύκων ἔφη, κοινωνὸν τῆς ψήφου ταύτης τίθετε.
당신이 이 모든 것을 다른 것들과 마찬가지로 다 설명하기 전에는 당신을 놓아주지 않기로 말입니다.” “그렇다면 나 역시” 글라우콘이 말했네.
ἀμέλει, ἔφη ὁ Θρασύμαχος, πᾶσι ταῦτα δεδογμένα ἡμῖν νόμιζε, ὦ Σώκρατες.
“이 표결의 동참자로 삼아 주십시오.” “염려 마십시오.” 트라시마코스가 말했네.
οἷον, ἦν δʼ ἐγώ, εἰργάσασθε ἐπιλαβόμενοί μου.
“소크라테스, 우리 모두가 이렇게 결정한 것으로 생각하십시오.” “이 무슨 짓들인가,” 내가 말했네. “나를 붙잡아 세우다니!
ὅσον λόγον πάλιν, ὥσπερ ἐξ ἀρχῆς, κινεῖτε περὶ τῆς πολιτείας·
국가 체제에 관해 마치 처음부터 다시 시작하려는 것처럼 또 얼마나 거대한 논의를 불러일으키는가!
ἣν ὡς ἤδη διεληλυθὼς ἔγωγε ἔχαιρον, ἀγαπῶν εἴ τις ἐάσοι ταῦτα ἀποδεξάμενος ὡς τότε ἐρρήθη.
나로서는 그것에 관해 이미 다 설명한 것으로 여겨 기뻐하며, 당시 말했던 대로 받아들이고 누군가 그냥 놔둔다면 족할 일이라 생각하고 만족해하고 있었는데 말일세.
ἃ νῦν ὑμεῖς παρακαλοῦντες οὐκ ἴστε ὅσον ἑσμὸν λόγων ἐπεγείρετε·
그대들이 이제 와서 그것을 촉구하는 것은, 자신들이 얼마나 거대한 논의의 벌집을 건드리고 있는지 모르는 처사라네.
ὃν ὁρῶν ἐγὼ παρῆκα τότε, μὴ παράσχοι πολὺν ὄχλον.
내가 당시 그것을 보고서도 큰 번거로움을 유발하지 않으려고 그냥 지나쳤던 것인데 말일세.” “그게 무슨 상관입니까?” 트라시마코스가 말했네.
τί δέ; ἦ δʼ ὃς ὁ Θρασύμαχος· χρυσοχοήσοντας οἴει τούσδε νῦν ἐνθάδε ἀφῖχθαι, ἀλλʼ οὐ λόγων ἀκουσομένους;
“여기에 있는 이들이 지금 사금이라도 캐러 왔다고 생각하십니까?
ναί, εἶπον, μετρίων γε.
논의를 들으러 온 것이 아니고 말입니다.” “그렇네,” 내가 말했네. “하지만 적당한 논의를 들어야지.” “하지만 소크라테스,” 글라우콘이 말했네.
μέτρον δέ γʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, ὁ Γλαύκων, τοιούτων λόγων ἀκούειν ὅλος ὁ βίος νοῦν ἔχουσιν.
“지각 있는 사람들에게 그러한 논의를 듣는 것의 적당한 한도란 평생이라네.
ἀλλὰ τὸ μὲν ἡμέτερον ἔα· σὺ δὲ περὶ ὧν ἐρωτῶμεν μηδαμῶς ἀποκάμῃς ᾗ σοι δοκεῖ διεξιών, τίς ἡ κοινωνία τοῖς φύλαξιν ἡμῖν παίδων τε πέρι καὶ γυναικῶν ἔσται καὶ τροφῆς νέων ἔτι ὄντων, τῆς ἐν τῷ μεταξὺ χρόνῳ γιγνομένης γενέσεώς τε καὶ παιδείας, ἣ δὴ ἐπιπονωτάτη δοκεῖ εἶναι.
그러니 우리 일은 그냥 내버려 두시고, 당신은 우리가 묻는 바에 대해 당신이 생각하는 대로 상세히 설명하기를 결코 게을리하지 마십시오. 즉 우리 수호자들에게 아이들과 여자들의 공유는 어떤 것이 될 것이며, 그들이 아주 어렸을 때의 양육, 곧 태어나서 교육을 받기 시작할 때까지의 과도기에 이루어지는 양육은 어떻게 될 것인지를 말입니다. 그것이 실로 가장 수고로운 일로 보이니 말입니다.
πειρῶ οὖν εἰπεῖν τίνα τρόπον δεῖ γίγνεσθαι αὐτήν. οὐ ῥᾴδιον, ὦ εὔδαιμον, ἦν δʼ ἐγώ, διελθεῖν·
그러니 그것이 어떤 방식으로 행해져야 하는지 말해 보십시오.” “여보게, 그것을 상세히 규명하는 것은 쉬운 일이 아니네.” 내가 말했네.
πολλὰς γὰρ ἀπιστίας ἔχει ἔτι μᾶλλον τῶν ἔμπροσθεν ὧν διήλθομεν.
“왜냐하면 그것은 우리가 이전에 설명했던 것들보다 훨씬 더 많은 불신의 소지를 안고 있기 때문이네.
καὶ γὰρ ὡς δυνατὰ λέγεται, ἀπιστοῖτʼ ἄν, καὶ εἰ ὅτι μάλιστα γένοιτο, ὡς ἄριστʼ ἂν εἴη ταῦτα, καὶ ταύτῃ ἀπιστήσεται.
그것이 가능한 일인가에 대해서도 의심을 살 터이고, 설령 그것이 최대한 실현된다 하더라도 그것이 정말 최선인가에 대해서도 의심을 살 것이기 때문이네.
διὸ δὴ καὶ ὄκνος τις αὐτῶν ἅπτεσθαι, μὴ εὐχὴ δοκῇ εἶναι ὁ λόγος, ὦ φίλε ἑταῖρε. μηδέν, ἦ δʼ ὅς, ὄκνει·
그렇기 때문에 그 논의가 단지 바라는 일(상상)에 지나지 않는 것처럼 보일까 봐, 그것을 건드리는 데 어떤 주저함이 생기는 것이라네, 친애하는 동료여.” “조금도 주저하지 마십시오.” 그가 말했네.
οὔτε γὰρ ἀγνώμονες οὔτε ἄπιστοι οὔτε δύσνοι οἱ ἀκουσόμενοι. καὶ ἐγὼ εἶπον·
“들을 사람들은 지각이 없거나 의심이 많거나 악의를 품은 이들이 아니니까요.” 그리하여 내가 말했네.
ὦ ἄριστε, ἦ που βουλόμενός με παραθαρρύνειν λέγεις; ἔγωγʼ, ἔφη.
“훌륭한 이여, 자네는 아무래도 나를 격려하고 싶어서 그렇게 말하는 것인가?” “그렇습니다.” 그가 말했네.
πᾶν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, τοὐναντίον ποιεῖς.
“그렇다면 자네는 완전히 정반대의 짓을 하고 있네.
πιστεύοντος μὲν γὰρ ἐμοῦ ἐμοὶ εἰδέναι ἃ λέγω, καλῶς εἶχεν ἡ παραμυθία·
내가 만일 내가 말하는 바를 스스로 알고 있다고 확신한다면, 자네의 위로가 참으로 좋았을 것이네.
ἐν γὰρ φρονίμοις τε καὶ φίλοις περὶ τῶν μεγίστων τε καὶ φίλων τἀληθῆ εἰδότα λέγειν ἀσφαλὲς καὶ θαρραλέον,
지각 있고 친한 이들 사이에서 가장 중대하고도 절실한 일들에 관해 진리를 알고서 말하는 것은 안전하고도 든든한 일이기 때문이네.”